VUTRA
ForumZajednicaPutovanje na mentalnim talasimaKOSMOS ŠTASMOS - Fermijev paradoks i ostale kosmološke glavolomke
LEGACY

KOSMOS ŠTASMOS - Fermijev paradoks i ostale kosmološke glavolomke

78 odgovora5,458 pregleda
WendigoZMAJ

dec 2021.

#1
"Postoje samo dve mogućnosti - ili smo potpuno sami u Univerzumu, ili nismo. Obe pretpostavke su podjednako zastrašujuće." -Artur Klark U leto 1950. u Nacionalnoj laboratoriji "Los Alamos" (New Mexico) američki fizičar italijanskog porekla Enrico Fermi, u neobaveznom razgovoru sa kolegama tokom ručka, postavio je čuveno pitanje -"Gde su svi?" - što će u decenijama koje su usledile postati jedan od najpoznatijih, samim tim i najintrigantijih paradoksa u modernoj kosmologiji, tzv "Fermijev paradoks". U pitanju je, naravno, očigledna kontradikcija između veličine Univerzuma, njegove starosti, broja naseljivih svetova i nedostatka dokaza o postojanju tehnološki naprednih vanzemaljskih civilizacija (akcenat je na "tehnološki naprednih", manje-više se svi naučnici slažu da u svemiru sigurno ima života - ali prostog, bakterije, virusi, možda alge). Ne radi se samo o logičkom apsurdu - u delu Univerzuma kojeg vidimo ima oko dva triliona galaksija, u svakoj ima između 300 milijardi i nekoliko triliona zvezda, oko svake zvezde kruži nebrojeno planeta - matematički, logički i na bilo koji drugi način gledano šanse da smo jedina planeta na kojoj ima života, pa slobodno možemo reći i tehnološki napredne civilizacije, toliko je apsurdno mala da je na nivou statističke greške - dakle nije reč samo o tome. Svi modeli pokazuju isto - ako je postojala napredna civilizacija sposobna da kolonizuje druge svetove - "Mlečni put" bi do sada morao biti potpuno kolonizovan, i to nekoliko hiljada puta. Zadržimo se malo na ovome, kao primer ćemo uzeti (meni omiljene) Von Neumann samoreciplirajuće sonde (hipotetičke mašine sposobne da slete na planetu/asteroid gde kopaju materijal i prave kopije sebe koje idu dalje u kolonizaciju svetova) - od trenutka kad se prva sonda pošalje, pod pretpostavkom da ne ide brže od 1/3 brzine svetlosti, ceo Mlečni put se može kolonizovati u roku od nekoliko miliona godina, do nekoliko desetina miliona max. (prečnik naše galaksije je oko 100 hiljada sv god) Ovo zapravo i nije neizvodljivo, koliko god zvučalo kao SF - mi već imamo 3D štampače, pretpostavka je da ćemo za nekoliko decenija imati i funkcionalne Von Neumann sonde, sposobne da kopaju rude iz asteroida. U poređenju sa milijardama godina, koliko je Univerzum star, to je zaista neshvatljivo, i morali bi videti tragove naprednih vanzemaljskih civilizacija gde god da usmerimo teleskop - sve i da su davno izumrli, neke vrste arheoloških tragova i dokaza bi morali videti. Takođe, gledajući u zvezde, gledamo u prošlost, vidimo ih kakve su bile u trenutku kad je svetlost krenula put nas - opet bi morali videti tragove civilizacija koje su. možda, tada uveliko postojale, ili tek nastaju i osvajaju svemir. O radio signalima ili bilo kakvoj drugoj komunikaciji - bolje rečeno nedostatku iste - ne treba trošiti reči. Pa, dobro - gde su svi? U više od pola veka, koliko Fermijev paradoks izaziva glavobolju naučnicima, ponuđeno je - paradoksalno - mnogo više dokaza zašto ih ne vidimo, i zašto smo možda i sami, nego što je pronađeno dokaza o postojanju vanzemaljskih civilizacija. Ali, zaista postoji i nekoliko uslovno rečeno dokaza, tačnije događaja koji se uporno ne mogu potpuno opisati nijednim racionalnim, naučnim objašnjenjem, i njih ću pomenuti malo kasnije u tekstu. Preko 100 rešenja "Fermijevog paradoksa" je do sada objavljeno, i oni rangiraju od apsolutno logičnih (poput "Velikog filtera" - civilizacije se ili unište međusobno, ili uruše, ili ih zadesi kosmička kataklizma - supervulkan, kvazar puls, asteroid, itd) do krajnje fantastičnih (poput "Mračna šuma" hipoteze - civilizacije namerno biraju ćutanje i skrivanje u strahu od nečega - druge napredne civilizacije koja putuje po galaksiji i uništava sve živo, podivljalih Von Neumman sondi u scenariju poput "Terminatora" - gde sav biološki život mora da nestane, zato što predstavlja pretnju ekspanziji mašina i kolonizaciji galaksije, napredna "nano" civilizacija koja poput virusa prelazi sa planete na planetu, razgrađuje sve i pravi kopije same sebe u cilju razmnožavanja, itd) U ovom postu bih želeo da se bavimo pretpostavkama kako bi napredne civilizacije trebalo da izgledaju, zašto ih ne vidimo - ako zaista postoje, kao i o potencijalnim rešenjima Fermijevog paradoksa - ali onih pomalo egzotičnijih, iako ćemo se dotaći i "opštih". Probaću da se što više držim nauke i logike, a što manje fantazije - u smislu da moramo nekako objektivno postaviti parametre kako bi oni trebalo da se ponašaju i izgledaju, kakve bi tragove za sobom morali da ostave, dakle nešto što je zajedničko za apsolutno sve tehnološki napredne civilizacije u Univerzumu Ovo će biti izrazito teško, zato što čovek nema sa čime da uporedi osim sa samim sobom i ovom planetom tj životom na njoj, ali tim pre - biće izazovnije ! Za početak, probajmo da sagledamo kako bi (inteligentni) život morao da izgleda negde drugde. Iako se jedino možemo pozvati na našu planetu, nauka je u nekim stvarima ipak neumoljiva - i možemo sa sigurnošću postaviti određene zaključke : 1. Vrlo verovatno je svuda u svemiru život baziran na ugljeniku, azotu i vodi, iako izuzeci mogu postojati - ukoliko pogledamo listu najzastupljenijih elemenata u kosmosu, to su upravo voda (zapravo vodonik, kiseonik je negde četvrti na listi čini mi se)) azot i ugljenik. Helijum kao inertan ne računamo, barem za sada. Ugljenik pravi više veza sa elementima, nego svi drugi elementi međusobno,i iz razloga u koje neću ulaziti sada - zaista je najpogodniji za formiranje bilo čega "organskog". Kiseonik je izuzetno reaktivan i nestabilan - njegovo stalno prisustvo u atmosferi gotovo nesumnjivo ukazuje na postojanje života. Voda je nasavršeniji univerzalni rastvarač, možemo pretpostaviti da će se život najpre pojaviti na planetama koje imaju vodu u tečnom stanju. 2. Njihov metabolizam i tela biće uslovljena gravitacionim silama i temperaturi (ukoliko im je planeta veća, gravitacija biće veća a kao otpor - pretpostavka je da će oni biti niži/manji. Takođe, na nižim temperaturama bi trebalo da imaju sporiji metabolizam) - što će, opet, direktno uticati na njihov razvoj i mogućnost napuštanja planete - veća gravitacija zahteva veću brzinu, što zahteva više goriva - kakvo god da koriste, solarno, fosilno, egzotično (tamna materija, anti materija, mini crne rupe). Moraju posedovati neki način razmnožavanja, unosa i održanja energije (opet, solarno ili otimanjem od drugih bića poput nas, ili kako već) kao i mogućnost prenosa informacija i stečenog iskustva budućim generacijama - bilo da je u pitanju jezik, kao kod nas, telepatija, električni impuls, ili su pak svi deo ogromne kolektivne svesti tzv Hive mind, tj svi razmišljaju i osećaju isto u svakom trenutku. 3. Poštovaće nauku, posebno matematiku i fiziku, bez toga nema tehnološkog napretka, samim tim i dizajniranja svemirskih brodova i putovanja kroz Univerzum 4. Glavna preokupacija biće im sakupljanje i očuvanje energije - jedine zaista bitne stvari u kosmosu, ujedno i ekvivalent samom životu. Ovo poslednje je zapravo i najbitnije - sa apsolutnom sigurnošću možemo reći da će primarni cilj svake napredne civilizacije biti sakupljanje energije, na bilo koji način - logično od zvezda iz svog sistema, obzirom da su zvezde i crne rupe najveći (i gotovo besplatni) izvori energije u kosmosu, a ukoliko postanu vrsta sposobna za interstelarna putovanja - i od zvezda iz svoje i drugih galaksija. Ova pretpostavka podstakla je ruskog astronoma Nikolaj Kardaševa da 1964. osmisli i predloži skalu za klasifikaciju naprednih civilizacija u odnosu na količinu energije koja im je dostupna / koju koriste - i ova tzv Kardašev skala se i dan danas često pominje kao relativno validan način za definisanje naprednih tehnoloških civilizacija U svojoj originalnoj verziji postajale su samo tri vrste tj tipa civilizacija I, II, & III, skala je kasnije dopunjena - tačnije kriva progresije koja deli civilizacije je "ublažena" dodavanjem podvrsta i proširenjem na IV, V & VI tip. Kardashev je zamislio civilizaciju Tip I kao onu koja je u stanju da sakupi svu energiju matične zvezde koja pada na planetu (u našem slučaju bi to bilo otprilike 1.74×10na17 watt), Tip II kao onu koja je sposobna da sakupi kompletnu energiju koju emituje matična zvezda (ne treba zaboraviti da preko 90% sunčeve energije odlazi u kosmos, a tek neznatni deo pada na Zemlju) - i naravno Tip III - civilizacija sposobna da sakupi energiju svih zvezda u svojoj galaksiji. Iako deluje kao apsolutni SF, fizika zapravo ovo dozvoljava - sa dovoljnom količinom energije praktično sve je moguće, a postoje i mehanizmi za sakupljanje energetskog output-a zvezda koji ni najmanje nisu komplikovani za izgradnju, zahtevaju samo posvećenost i dovoljno vremena, zapravo i SETI i sve ostale organizacije koje se bave traženjem signala vanzemaljskih civilizacija upravo i pokušavaju da pronađu hipotetičke Dyson sfere - konstrukcije (bilo da su u pitanju solarni paneli, ili tzv Ring Worlds habitati) koje potpuno okružuju zvezdu sakupljajući njenu energiju i blokirajući njen output - verovali ili ne, postoji kandidat oko koga se već godinama "lome koplja", tzv Tabby's star, iako kao i uvek očekujemo neko objašnjenje prirodnog fenomena, nijedan od ponuđenih ne odgovara u potpunosti onome što opažamo, stoga mali broj kosmologa i dalje gaji nadu da je ipak u pitanju Dyson sfera. Takođe, postoji i neshvatljiva praznina u kosmosu, poznata pod imenom Boötes void, koja već godinama zadaje glavobolje naučnicima - naime, Univerzum je, kada bi se "odzumiralo" van i posmatrao sa strane - veoma ujednačen. Razmaci između galaksija/zvezda su manje-više isti, i sve podseća na finu mrežu. I u sred svega toga, jedno ogromno ništavilo prečnika preko 300 miliona svetlosnih godina (podsetiću, prečnik naše galaksije je tek 100.000 sv god). Ruku na srce, poslednja precizna snimanja tog regiona su otkrila postojanje galaksija unutar te praznine, ali ni izbliza onoliko koliko bi ih trebalo biti. Kao da ih nešto, narodski rečeno - jede. I jedna od pretpostavki je da je u pitanju Kardashev type III koja se širi i gradi Dyson kolektore, a samim tim "ubija" output samih zvezda. Ovo je, svakako, malo verovatno - ali kako fizičari vole da naglase - verovatnoća, koliko god bila mala, ipak postoji. Očekuje se da će lansiranje James Webb teleskopa krajem ove godine dati odgovor na ova, i sijaset drugih pitanja. Lično sa nestrpljenjem očekujem prve snimke Načini na koje pokušavamo da potvrdimo postojanje vanzemaljskog života su odavno prevazišli holivudsko nabijanje slušalica na uši i osluškivanje depresivne tišine kosmosa - radio signali, iako se nije od njih odustalo, odavno već ne predstavljaju favorit - prosto zato što je svemir neshvatljivo velik, i bilo kakva komunikacija (pri tom se ne misli na radio signal upućen nama, već i na međusobnu vanzemaljsku komunikaciju, npr između dva svemirska broda, ili broda i baze na matičnoj planeti itd) takvog tipa je besmislena obzirom da je potrebno i previše vremena da se obavi. Sa druge strane, mi smo u roku od jedva 100 godina prešli sa radio signala na daleko ozbiljnije načine komunikacije, i svakog dana (u svakom pogledu) sve više napredujemo - potpuno je razumno pretpostaviti da i neka druga napredna civilizacija u kosmosu vrlo brzo odustaje od radio signala u korist drugih načina komunikacije - uhvatiti taj period, od možda u najboljem slučaju par stotina godina a vrlo verovatno ne više od 50 u kome oni emituju signal - ako uopšte emituju signal put nas -je najblaže rečeno optimistično. Jer osim vremena, imamo i prostor - previše je zvezda, šanse da baš u tom trenutku kad njihov signal stiže mi slušamo taj deo neba su još manje. No, i dalje se radio-signalima posvećuje pažnja, ako ništa drugo - zbog mogućnosti vanzemaljskih signalnih "svetionika" koji bi mogli služiti za orijentaciju brodova, ili slanja signala između kolonija. Zapravo, za čuveni slučaj iz 1977 - popularni "Wow signal", tj signal koji nikada u potpunosti nije objašnjen naučno u smislu da se može odustati od pretpostavke da su u pitanju bili vanzemaljci - navodi se da je moguće da je u pitanju bio signal upućen sa broda ka matičnoj planeti te civilizacije, a mi smo se, prosto, našli na putu. Meni lično ovo zvuči malo verovatno, ali činjenica je da je signal bio izuzetno jak i do dan danas ostaje jedan od kandidata za potvrdu postojanja drugih civilizacija. Alternativni načini podrazumevaju i traganje za pomenutim Dyson sferama, korišćenjem gravitacionih talasa kao sredstva komunikacije (daleko veća verovatnoća da će ih koristiti, opseg i brzina širenja su neuporedivi u odnosu na radio signale), hemijskim tragovima života u atmosferi (retki gasovi ili elementi koji se nedvosmisleno vezuju za život, poput kiseonika, fosfina i slično) putem spektroskopije koja je nepogrešivi alat u kosmologiji, a od prošle godine je oformljen i nezavisni tim naučnika predvođen od strane dr. A. Loebb koji je jedan od zagovornika hipoteze da nas vanzemaljske civilizacije slušaju/proučavaju - i čiji je cilj da tragaju za arheološkim tragovima o civilizacijama koje više ne postoje, kao i da sakupljaju dokaze iz celog sveta o navodnim viđenjima NLO kako bi ih naučno procesuirali i potvrdili (ili opovrgnuli) sumnje. Dr. Loebb takođe zagovara i tezu da Oumuamua (prvi registrovani objekat koji je došao van našeg sistema, i za koji i dalje nije sigurno šta je u pitanju) zbog svoje vrlo specifične i neshvatljive putanje (izgledalo je kao da naglo ubrzava oko Sunca i odlazi u pravcu koji nije odgovarao predviđenom matematičkom modelu) i nije meteor već komad solarnog jedra sa nekog vanzemaljskog broda, ili sonda poslata da snimi naš sistem. Ovde valja napomenuti da se događaj koji je ubrzao formiranje pomenutog stručnog tima desio pre nekoliko meseci, kada su NSA, CIA i srodne američke službe bezbednosti predale kongresu (a samim tim i na uvid javnosti) kompletnu dokumentaciju o navodnim NLO susretima američkih pilota i pripadnika mornarice - ovaj svojevrsni presedan je prilično uzburkao javnost, najpre zato što je nepojmljivo da USA prizna za takvu vrstu pretnje da postoji, a zatim i da nemaju adekvatni odgovor na "šta je u pitanju, i koliku bezbednosnu pretnju predstavlja". Ipak su to službe koje bi morale imati spreman odgovor, u suprotnom dodatno srozavaju američku poziciju u svetu kao globalnog vojnog lidera. Dobar deo naučnog sveta smatra da su u pitanju mahom prirodni fenomeni koji se mogu objasniti bez uplitanja "malih zelenih" - između ostalog zato što je prosto neverovatno da u eri mobilnih telefona i konstantnog poziranja/selfiranja za socijalne mreže nemamo nijedan dobar snimak ili fotografiju NLO, zapravo sa razvojem mobilne tehnologije, interneta, i posebno optike - sve je manje snimaka i fotografija. Takođe, broj astrologa, fizičara, kosmologa, astrofizičara, i meteorologa koji su prijavili viđenje NLO se meri u promilima - a to su ipak ljudi koji sa daleko ozbiljnijom opremom gledaju u nebo 24/7. Razlika je u tome što oni znaju šta vide. Mislim da je sasvim razumno pretpostaviti da su neka od prijavljenih viđanja NLO zaista poreklom iz kosmosa. Ali takođe smatram da nisu u pitanju biološka bića, već sonde poput onih koje mi šaljemo, poslate ko zna kada - sa zadatkom da sakupe što više informacija o našem sistemu i da se vrate. Vrlo verovatno civilizacija koja ih je poslala sada ne postoji, zamislite npr Voyager kroz nekoliko milijardi godina u nekom drugom sistemu. Sa druge strane, spremnost USA da prizna da možda postoji takva vrsta pretnje, i da oni nemaju rešenje - upućuje i na dobro poznatu teoriju zavere da nas spremaju na "nešto", bilo kolonizaciju ili pak zaista prvi pravi susret sa drugom vanzemaljskom civilizacijom. Lično zaista ne verujem ni u jednu ni u drugu tvrdnju, ali možemo se i njih dotaći u diskusiji.
WendigoZMAJ

dec 2021.

#2
Uobi ajena reaenja Fermijevog paradoksa su sledea : 1. Inteligencija je retkost / sami smo Veoma validna pretpostavka, gledano iz bilo kog ugla - samoj evoluciji inteligencija nije neophodna, niti je inteligencija logi ni i sigurni produkt evolucije. Na naaoj planeti je prost ~ivot vladao milijardama godina pre nego ato su nastali viaeelijski organizmi, i otpornost bakterija i virusa npr je gotovo legendarna. Previae parametara je neophodno da se inteligencija realizuje (palac, ili drugi na in za dr~anje alatki / manipulisanje okolinom, razvijen eoni re~anj, sposobnost komunikacije i prenosa informacija na budue generacije itd) da bi se kroz evoluciju razvio intelekt, na nivou na kome su ljudi. No recimo da je retko, ali se ipak periodi no deaava svuda u kosmosu - ~ivot evolucijom dostigne intelekt - ukoliko timeline samog kosmosa, od Velikog praska do danas, postavimo na vremenskoj osi od godinu dana - mi (ljudska civilizacija) smo se pojavili pre deset minuta, a naaa industrijska revolucija je po ela pre par sekundi. Nije nemogue za pretpostaviti da je negde u Mle nom putu postojala civilizacija koja se pojavila u martu, i nestala ve do kraja aprila - i to je ono ato e tim Dr. Loeba pokuaati da pronae - arheoloake tragove prastarih civilizacija, koje mi mo~da i vidimo, ali ne prepoznajemo kao vanzemaljsku tehnologiju. Najoptimisti nija predvianja kosmologa su jedna, maksimalno dve napredne civilizacije po galaksiji. Takoe ne treba potpuno smetnuti sa uma - koliko god zvu alo neverovatno - mo~da smo zaista prva napredna civilizacija u Mle nom putu. Zbog svega ovoga, njihov zadatak e biti utoliko te~i. 2. Veliki fiter Kosmos je, blago re eno, turbulentno mesto. `anse da planeta poput naae, na udaljenosti dovoljnoj za te nu vodu tj mogunost za etka ~ivota milijardama godina bezbri~no plovi bez kataklizmi kih scenarija su minimalne. Zapravo, naaa planeta koja se smatra jednom od stabilnijih (zahvaljujui izmeu ostalog gasnim d~inovima Jupiteru i Saturnu koji "odvla e" potencijalnu pretnju u vidu meteora - ovo uglavnom u drugim sistemima nije slu aj, masivnije planete su eae bli~e svojim mati nim zvezdama) je opet proala kroz nekoliko kataklizmi kih dogaaja koji su brisali ~ivot sa nje - procena je da je oko 98.5% svih vrsta koje su ikad postojale na Zemlji izumrlo. Mogunost da se sistem stabilizuje kako bi ~ivot evoluirao je, gde god da pogledamo, prili no pesimisti na..zvezde umiru i u procesu uniatavaju i okolne planete, asteroidi nemilosrdno bombarduju, kvazar pulsevi masivnih crnih rupa su ista lutrija - pre ili kasnije pronai e metu (jedna od hipoteza koja govori o razlogu za masovnu ekstinkciju mahom morskog sveta pre cca 2.6 miliona godina, kada smo ostali i bez megalodona - bavi se upravo kvazarom obli~nje supernove, koja se tada otprilike i odigrala, koji je vrlo verovatno i glavni krivac za pomenuti genocid) - prosto, ~ivot u kosmosu je najvea od svih lutrija. Pod "Veliki filter" se esto (opravdano) vodi i hipoteza o samo-uniatenju civilizacija - , postoji ta ka tehnoloakog napretka posle koje se sve civilizacije uruae, ili pak izuzetno mali broj, na nivou statisti ke greake, opstane - zapravo iz ove hipoteze se i rodila ideja Von Neumanna o "samoreciplirajuim sondama", njegova osnovna pretpostavka (koju e kasnije mnogi futuristi popularizovati, ponajviae Vernon Vinge, a potom Ray Kurzweill) je da postoji ta ka u vremenu gde tehnoloaki napredak postaje bukvalno trenutan, prevazilazei sposobnost ljudi (ili drugih bia) da ga isprate i shvate - Von Neumann ju je nazvao "tehnoloaka singularnost" - ato bi uproaeno zna ilo da svaki novi tehnoloaki proizvod postaje zastareo ve sledeeg trenutka. Ovo je neato ato mo~emo videti ve danas, recimo kad kupite najmoderniji mobilni telefon, budite sigurni da e ve u roku od nekoliko meseci biti zastareo model, ili u naaem growerskom slu aju - tek je desetak godina proalo od neprikosnovenosti HPS lampi do LED dominacije, koja je tad po injala a tek se zahuktava, dok prvi zapis o gajenju biljaka pod veata kim svetlom datira joa iz 1861 (Herve Mangon) a zvani no je prvi put koriaeno veata ko svetlo 1868 (Andrei Faminstyn) desetak godina pre nego ato e Edison patentirati sijalicu. Pitanje je ata nas novo o ekuje ve sledee godine. Da se razumemo, mi imamo kapitalizam koji drasti no usporava stvari - nijedna kompanija nee momentalno izbaciti najbolji i najja i model bilo ega, ve e gledati da potroai postojee resurse starih, ili da lagano uvodi promene (na primeru telefona - svake godine tek pomalo ja a baterija, kamera, procesor, iako bi sigurno ve sada mogli da izbace model koji bi "pojeo" sve ostale, da ne na injem temu o fosilnim gorivima i sli no, koje je bilo neophodno zameniti odavno - a nije da nismo u mogunosti). Koncept "tehnoloake singularnosti" se neminovno vezuje za pojavu Veata ke Inteligencije - a to je upravo ono ato je zabrinulo najpre Von Neumanna, a potom i mnogo drugih nau nika (meu kojima je sigurno najpopularniji S Hawking) - sposobnost AI da se svakog sledeeg trenutka eksponencijalno unapreuje dovodi do neshvatljive brzine obrade podataka i nesposobnosti ljudi da ga isprate, a samim tim i nepotrebnosti ljudi za njegovo dalje funkcionisanje - ime se itava zamisao svodi na samo dva mogua scenarija : ili e nas pustiti na miru, i pomagati nam u unapreenju civilizacije bez da mi uopate i znamo za njegove budue planove i imamo kontrolu nad tim, ili e se ostvariti gotovo svaki mra ni holivudski scenario gde mi postajemo ili pretnja (ato je malo verovatno), ili prosto nebitni za dalju ekspanziju maaina, koje e od tog trenutka biti sposobne da kolonizuju celu galaksiju, i koje mogu - uslovno re eno - razviti nultu toleranciju prema bilo kakvom drugom bioloakom obliku ~ivota, iz bilo kog razloga. 3. Interstelarna putovanja su nemogua / neisplativa Joa jedna potpuno validna pretpostavka. Ajnatajn je neumoljiv - sa poveanjem brzine, poveava se masa, ime je potrebno viae energije za dalje ubrzanje. Pri brzini svetlosti masa postaje beskona na, i potrebno je beskona no mnogo energije za dalje ubrzanje ili odr~avanje brzine. Koliko god mi voleli SF filmove, i ~eleli da ovo nije istina -prosto je tako. Niata ato ima masu ne mo~e putovati brzinom svetlosti, ili ako postoji na in, iziskuje neshvatljivo mnogo energije koju ni Kardashev tip VI civilizacija verovatno ne bi bila voljna da troai samo putovanja radi. Ponuena reaenja su razna, ali apsolutni favorit - verujem i svima koji neato znaju o ovom problemu - je svakako "Alcubierre-ov pogon". Naime, za sam prostor ne postoji granica brzine airenja, i ukoliko bi osmislili na in da brod stoji, a da se prostor pod brodom savija poput tepiha, pravei talas po kojim brod klizi - zaista ne postoji granica ubrzanja, poato se brod sam po sebi ne kree. Ovaj model je toliko validan "na papiru" da je NASA ozbiljno zagrizla i uzela u razmatranje kreiranje takvog pogona. Jedini problem - "saviti prostor" podrazumeva koriaenje neke egzoti ne materije (npr tamne materije), a mi ne samo da ne umemo da je kontroliaemo, ve joa uvek nismo ni potvrdili njeno postojanje. Treba uzeti u obzir i da je putovanje kroz svemir izuzetno opasno, od mikro estica praaine i kamen ia koji lete neshvatljivim brzinama, preko radijacije iz svih pravaca do nemogunosti orijentacije u vremenu i prostoru. Zamislite na primer da se ceo naa sajt Vutra spakovao u brod, i krenusmo negde daleko baa daleko, brzinom svetlosti. Koliko god vremena proveli na putovanju, 5 minuta ili 5 miliona godina (ato viae to gore naravno) pri povratku - a zbog relativnosti, jer za one koji su ostali na Zemlji vreme je br~e teklo u odnosu na nas - naa sistem je proaao kroz stravi ne promene, zvezde viae nisu na istim mestima (sve se u kosmosu kree), pitanje je kako izgleda Zemlja, da li ljudska civilizacija uopate i postoji - sve pod uslovom da uopate uspemo da naemo naa sistem. Bilo ata (osim supermasivne crne rupe u srediatu Mle nog puta, ali ona i jeste u centru, to nam niata ne poma~e) ato bi nam moglo poslu~iti kao orijentir ili viae ne postoji, ili drasti no druga ije izgleda - a svakako nije na o ekivanom mestu. Mo~da na prvi pogled ne deluje kao ozbiljan problem - ali razmak izmeu zvezda je neshvatljivo veliki i bilo kakva orijentacija iziskuje izuzetno kompleksne i precizne zvezdane mape koje su u stanju da predvide budue polo~aje nebeskih tela, uzimajui u obzir i potencijalne kataklizmi ke promene - udare meteora, supernove, supervulkane, itd Sve ovo nas navodi na zaklju ak da je gotovo neminovno da civilizacije odustaju od interstelarnih putovanja, i okreu se sakupljanju energije prvo od svojih mati nih zvezda, a kasnije se airei na ostale delove svog sistema, uz veoma malu verovatnou da uopate i stignu do drugih zvezda, a ponajmanje do susednih galaksija. Ova pesimisti na procena postaje joa grozomornija kad se uzme u obzir da se svemir airi, i ubrzava. `anse da dostignemo Alfa Proksimu, nama prvu zvezdu-komainicu, e svake sledee godine biti eksponencijalno manja. Tu~no je ato e neki budui kosmolozi na nekoj drugoj planeti gledajui u svoje nebo videti samo mrak. Ironija je ato smo nekad verovali da ne postoji niata osim naae galaksije Mle ni put, da bi dokazali da zapravo postoji neshvatljivo mnogo galaksija u kosmosu, a tr imo ka vremenu kad zaista niata osim najbli~ih zvezda neemo ni videti.. U sledeem postu emo se dotai malo egzoti nijih reaenja Fermijevog paradoksa Od srca preporuka (ukoliko ve niste uli / ispratili) za sledee YT kanale koji se detaljno i nau no potkovano bave sli nim temama: https://www.youtube.com/channel/UCZFipeZtQM5CKUjx6grh54g/videos https://www.youtube.com/c/EventHorizonShow/videos https://www.youtube.com/c/DrBrianKeating/videos Ukoliko neko ~eli neato da doda, ispravi, prokomentariae ili podeli svoje vienje - i viae ste nego dobrodoali, znam da vas ima koje ovakve teme "svrbe", i voleo bih da ujem vaae mialjenje, prevashodno na temu kako zamialjate napredne civilizacije - ukoliko verujete da postoje. Nisam hteo da postujem u onaj stari thread, video sam da se pri alo i o ovome - ini mi se da zaslu~uje svoju temu, ali ako treba - prebacite tamo Peace
Papa RomeoZMAJ

dec 2021.

#3
Jel' ovo znaci da, kad jedan yebe svi svrsavaju? :D (nemoj zamjeriti na upadici)
InfinityZMAJ

dec 2021.

#4
Nemamo mi dovoljno razvijen intelekt da shvatimo svemir i naprednije civilizacije. Mi se vodimo informacijama koje smo tokom evolucije skupili, a to je niata u poreenju s koli inom informacija cijelog postojanja. Od onih 5% materije u svemiru, mi znamo mo~da 5% informacija. Nezrelost intelekta pokazuje arogancija ovjeka da misli da neato zna i da mo~e zaklju ivat jel neato mogue ili ne, na osnovu tako mizernog broja informacija. A sad gdje je onih 95% nepoznatog i kakve su te informacije... Joa mi moramo pure jest da shvatimo prvo sebe pa sve ostalo. Moje neko zapa~anje u postojanju je da svega ima u izobilju, zaato ne i civilizacija:D
WendigoZMAJ

dec 2021.

#5
@Infinity eh ali to "u izobilju" brine. Nekako, morali bi videti neke tragove.. no ima i ono poreenje - da li je mrav uopate svestan ovekovog uticaja na okolinu? Tipa zgrade, mehanizacija, zagaenje..? Vrlo verovatno ne. Samim tim, mo~da i mi ne mo~emo da pojmimo znatno napredne civilizacije i njihove tehnologije. Ja iskreno o ekujem krupne stvari od James Webb teleskopa, ~ivi bili pa videli :) @Papa Romeo upravo tako :D oplakah komentar sad majke mi.. ali jeste. Ja nisam zagovornik "hive mind", mislim da niata u mehanizmu (doduae, zli jezici e rei da tu nema mehanizma, no dobro) evolucije sugeriae tako neato kao korisno. Ali, igrom slu aja jedan od gore pomenutih egzoti nih reaenja Fermjevog paradoksa podrazumeva donekle i hive mind. Dve hipoteze svedene na istu ideju: ne vidimo ih zato ato spavaju. E sad, mo~e biti 1) civilizacija maaina / veata ke inteligencije, u svojevrsnom "SLEEP MODE", ekaju da se Univerzum ohladi skoro do apsolutne nule, kako bi njihova brzina postala apsolutna, ili 2) civilizacije svesno biraju virtuelni svet, gde su svi povezani i ~ive idealne ~ivote, prakti no ne vraajui se u realnost nikad. Obe su mi hipoteze njanjave, ali ova druga nam je bli~a. Pogotovu ako su svi povezani u jedan hive mind u konstantnom orgazmu haha pa to li i na ljude totalno Mora biti tu i neka arena gde se nemilosrdno bijemo meusobno bez ikakvog reda i smisla, pa nego kako
0Marac0ZMAJ

dec 2021.

#6
Uvijek, zanimljiva tema! Meni je udno, da je evolucija stala i zadnjih par tisua godina, ljudi viae ne evolvuiraju?! Cijeli Darvinizam je pisan, po pretpostavkama. Kako su sagraene piramide u vrijeme, kad je bronca bila najja i materijal, a granit(od ega su piramide), da bi se obradio, treba elik. Zaato su prepune akoljaka. Dali su raene pod vodom? Danas ne mogu dignut 900 tona, a kamoli, prije 2000 godina! Ima tu previae pitanja za moje sive stanice. Iskreno, da me netko, ozbiljno pita, ato mislim o tome, nebi imao pojma... Moje mialjenje je, da je civilizacije bilo i prije, ali kakvi smo po prirodi, uniatili smo se, viae puta:) @Wendigo ,nisam pro itao sve, samo prvi post. Budem, samo da kavu skuham Nisam teoti ar zavjere, ali volim razgovor na tu temu. Jedino, ato velika veina, ne e pisat, ono ato misli!
StipeZMAJ

dec 2021.

#7
nije bas stala. mikroevolucijske promjene su vidljive i dalje. za neke makroevolucijske promjene je to malo godina. (par tisuca godina) a i nije nuzno uvijek. ni krokodili se ne mijenjaju vec 200 miliona godina... zajedno s jos hrpom drugih zivih bica. vecina ljudi ima krivu pretpostavku o tome kako evolucija funkcionira. one neke vece promijene mozemo vidjet po manjoj misicnoj masi jer nam nije potrebna vise i vecim mozgom koji se povecava iskljucivo u okolini sa obiljem hrane. posto nam mozak koristi cca 20% ukupne energije nije bas korisno povecat mozak ako si hunter-gatherer i konstantno u potrazi za hranom. jos jedna ocita promjena je smanjivanje lubanje odn usne supljine pa dobijes to da imamo "previse zubi" u usporedbi s velicinom usne supljine i desava se to da nam zubi rastu ukrivo jer nemaju mjesta pa moramo nosit aparatice. ako pogledas iskopane lubanje nasih predaka, neces naci guzvu u ustima ni da zubi rastu ukrivo. svi su imali lijepo poslagane zube :D ima cijela hrpa mikroevolucijskih promjena koje se desavaju iz generacije u generaciju. nije istina. to je cijela tema za sebe da ne spamamo previse :) da je darvin imao pogresnih zakljucaka, je... isto kao i einstein ili tesla.... pa to ne znaci da je teorija relativnosti pogresna ili samo pretpostavka. iako vecinski su gradjene od vapnenca, ima i granita prilicno dosta i mislim da u tom slucaju im ni celik ne bi pomogao za rezanje granita. mozda su vadili kamenje gdje nekada bilo more. razumijem na sto aludiras al nisam siguran da je to pravo pitanje. i na sljeme kad odes mozes nac skoljke u kamenu a ima ih hrpetina. opcenito pitanje piramida je interesantno i vuce jos hrpu dodatnih pitanja. al samo zato sto danas ne znamo kako je netko nesto radio ne znaci da mozemo ubacit bilo koju nabrijanu tvrdnju iako i meni zvuce ful interesantno sve te nabrijane pretpostavke. mozemo al bi morali imat dobre dokaze. a za neke cak i imamo i slazem se da je ima jako puno upitnika.... al opet kakve to veze ima s fermi paradoxom kako god. fermi paradox je interesantna tema na koju bi mogo jos tipkat iako je prozvakana i silovana vec miljon puta. al ima mjesta za jos diskutirati koliko je precizna i tocna i kolko jos ima mjesta za nove parametre ili koliko nepreciznih ili nepotpunih parametara ima. tipkam sutra-prekosutra malo o fermiju ako tema ne ode u offtopic a vec je otisla....a nije ni pocela :D
shaolin monkZMAJ

dec 2021.

#8
Pozdrav, netko tko ima vremena i financija (noni dalekozori,dvogledi nisu baa jeftini, ovaj koji ja imam je jeftina verzija i vidi se po slikama, bolje se vidi kada gledam kroz njega, ak je i video bolji od slika) mogao bi neato i uhvatiti promatrajui nono nebo :) . Ako bi se morao kladiti gdje bi moglo biti organizama u naaemu sun evom sustavu stavio bih novce na Jupiterov mjesec Europa. https://hr.wikipedia.org/wiki/Europa_(mjesec) Za oko 2.5 milijardi godina, kada se Sunce pretvori u crvenog diva, Europina bi se povraina mogla ponovno otopiti. https://en.wikipedia.org/wiki/Michio_Kaku ALrjw4K4bqQ Da napiaem svoje mialjenje, lijep pozdrav :).
sale82fulZMAJ

dec 2021.

#9
Baa sam nedavno itao o Fermijevom paradoksu na ovom sajtu, pa ko voli neka baci oko. :) https://www.astronomija.org.rs/knjiara/4918-fermijev-paradoks https://www.astronomija.org.rs/component/search/?searchword=fermijev&searchphrase=all&Itemid=86
0Marac0ZMAJ

dec 2021.

#10
@Stipe ,drago mi je, da si mi objasnio, neke stvari. Ovo ato sam pisao, ve inom gledam na YouTubeu, a poato nisam upu en(o ito), volim uti tua mialjenja! Sorry za spam, malo sam skrenuo s teme. Nije namjerno :thumb:
WendigoZMAJ

dec 2021.

#11
@shaolin monk sla~em se (za Europu), i jedva ekam misiju buaenja leda i spuatanja sonde (trebalo bi u narednim godinama da finaliziraju, u planu je to poodavno) - ali isto sumnjam da emo nai iata kompleksnije od parameciuma u okeanu Europe... viaeelijski organizmi teako da su tamo. Svakako se najviae nade pola~e u tu misiju - glede otkrivanja ~ivota negde drugde - ~ivi bili pa videli :) @sale82ful odli an link, drago mi je da se pominje i Ciolkovskijeva hipoteza - ina e jedan od poznatijih egzoti nih reaenja paradoksa - tzv Zoo hypothesis Ne vidimo ih zato ato su nas izolovali ekajui da dostignemo odreenu tehnoloaku lestvicu kako bi se priklju ili galakti koj federaciji (ko rekao Star Trek I Prime directive :D ) Ali negde ima smisla. Kad sam bio mlai, fascinantno mi je bilo ato je prva atomska bomba u ljudskoj istoriji testirana na lokaciji Trinity point, u New Mexico 44', a "Rozvelski incident" (prvo zvani no dokumentovano potencijalno NLO vienje) se desio par godina i samo par stotina km dalje. Kao da je neko shvatio da smo dostigli taj nivo, i poslao sondu da nas proveri. Opet ka~em, to sam mislio kao klinac, sad nisam siguran da je to uopate istina, ali "Zoo hypothesis" zapravo ima smisla, ako niata drugo ono zbog kontaminacije drugih svetova. Mi sami se trudimo da steriliaemo sonde kad ih spuatamo, pa se s*anja opet deaavaju (Viking misija na Marsu dokazala postojanje mikrobialnog ~ivota, da bi se ispostavilo da smo ga mi tamo i doneli zapravo, istom tom sondom). Razumno je pretpostaviti da napredne civilizacije izbegavaju direktni kontakt, uvajui tako sebe, ali i ostatak ~ivota u kosmosu
Papa RomeoZMAJ

dec 2021.

#12
Nema mi logike ni sekunde. Cemu cekati da neka zaostala civilizacija dostigne tehnoloski napredak, koji bi naprednijoj civilizaciji nesto znacio, kad mozes da ih uputis i ubrzas zeljeni stepen? Mozda ih ne vidimo zbog toga sto ni oni nas ne vide, ma koliko napredniji bili. Zamisli da plovis preko atlantika i negdje usput ti ispadne onaj hepek za navijanje rucnog sata, koji ti je ljubav zivota poklonila. Mogucnost da ga pronadjes je milijardu puta veca nego da nadjes naseljenu planetu u nasoj galaksiji. Mogucnost pronalaska iste u opsertvabilnom dijelu kosmosa je kao da ubodes EuroJackpot 17 puta za redom. Razum je kada nekog neupucenog uputis na cinjenicu da radi stetu, kako sebi tako i ostalima. Nije mi jasno, da li ljudi sebe smatraju tolikom velicinom da su u stanju nastetiti svekolikom kosmosu? Jesmo li toliko mocni da smo u stanju ugroziti opstanak neceg, ciju velicinu ni u glavi ne mozemo naslutiti? Trenutno najveci domet ljudske civilizacije na putu koji je zapoceo 05.09.1977. https://voyager.jpl.nasa.gov/mission/status/ Mizerija nad mizerijama. Mislim da su nam ocekivanja pregolema.
WendigoZMAJ

dec 2021.

#13
Da, sa ovim se potpuno sla~em. Ni meni to ne pije mnogo vodu, da budem iskren, ali - Ovde ve nisam siguran. Misli se na mikrobe, viruse, pa onda generalno naa geneti ki materijal u kontaktu sa stranim. Ideja je da se strani svetovi ato manje kontaminiraju, zapravo da se uopate ne kontaminiraju - i tu ideju podr~avam. Nisam siguran koliko bi to zna ilo naprednim civilizacijama, tj koliko bi se uopate obazirale na taj koncept - ali k'o ato rekoh, negde je razumno pretpostaviti. No, meni je taj "ZOO hypothesis" i dalje egzotika i plod SF :) Je, ovo je baa tragedija. ak i "radio bubble" tj emitovanje signala koje traje viae od pola veka - ne obuhvata viae od okolnih nekoliko hiljada zvezdanih sistema, ako i toliko (ima negde na netu baa skica, pojuriu) - potpuna tragedija.. EDIT hah, ma koje crne hiljade (nznm gde sam to video iskr ali tako sam zapamtio), i to ra unajui od prvog Markonijevog signala, pre 100+ godina Nadajmo se da makar u jednom od ovih sistema neko sluaa hah
shaolin monkZMAJ

dec 2021.

#14
Pozdrav, https://thedebrief.org/darpa-funded-researchers-accidentally-create-the-worlds-first-warp-bubble/?utm_sq=gx4kv63vzz&s=03
WendigoZMAJ

dec 2021.

#15
@shaolin monk videh to baa pre neki dan na physics.org Prvi koraci :) ja sam i dalje skepti an, ne verujem da e biti funkcionalan u narednih nekoliko decenija minimum, ali daj Bo~e da doka~u da greaim Ina e, super video na temu kako bi vanzemaljski ~ivot mogao da izgleda, preporuka : mkmhOu10gE0 JMG uvek ima fenomenalne goste u podcast-ima! EDIT : sve~e o Kepler misiji i pomalo izneverenim o ekivanjima, odli na analiza: IFx3r32r-GU
WendigoZMAJ

dec 2021.

#16
Evo noviteta i o tzv 'Tabby's star' - i dalje se ponaaa vrlo neuobi ajeno, i iako vrlo verovatno postoji potpuno prirodni fenomen, a ne Dyson swarm, iza analize njenog svetla (tj naglog manjka istog, u periodi nim razmacima, suviae jako zaguaenje da bi bila planeta, a spektroskopija potvruje da verovatno nije praaina) - i dalje nada (ali i napetost) raste :) zSCN09SSRck
H2O888LEGENDA

dec 2021.

#17
ponekad se zapitam zasto bi vrhunska inteligencija bila svemir :)
H2O888LEGENDA

dec 2021.

#18
JMJXvsCLu6s
WendigoZMAJ

maj 2022.

#19
Dok ekamo da se JWST kona no pozicionira i poaalje prve slike, i da Dr. Loeb-ov 'Galileo' projekat dobije na zamahu - sti~e i update u vidu detaljne analize studije o fenomenu iz 1950. koji ukazuje na postojanje nekoliko satelita koji orbitiraju oko Zemlje - jedini problem: primeeni (a pitanje koliko su do tada ve bili prisutni) punih sedam godina PRE nego ato je lansiran 'Sputnik I', prvi ljudski satelit. EvPrvB72uMw Li no mislim da ver postoji sasvim prirodno objaanjenje fenomena, jer zaboga uvek je tako, ali opet - nikad se ne zna, dok se ne zna :)
sale82fulZMAJ

maj 2022.

#20
Koliko znam, JWST je pozicioniran na L2 ta ku, i poslao je prve slike nakon zavranog podeaavanja njegovih ogledala. Teleskop zvani no po inje sa radom idui mjesec ako se ne varam? https://www.bug.hr/astronomija/svemirski-teleskop-james-webb-poslao-prve-fotografije-25663
WendigoZMAJ

maj 2022.

#21
Ma to je to, pogreano se izrazih :) Poslao je par slika za uporeivanje tj da se poka~e da se ogledala lepo pozicionirala, sad kree pravo ludilo. A ve taj prvi image je pokazao da je i oatriji nego ato su prvobitno planirali GyRoL7A-syk
sale82fulZMAJ

maj 2022.

#22
Tako je. ak iz NASA-e ne kriju oduaevljenje, i vele da je teleskop ve debelo prebacio njihova o ekivanja. :) A u pravu si kad ka~ea, tek sad ima da bude ludilo kad zvani no po ne osmatranje dubokog svemira.
WendigoZMAJ

maj 2022.

#23
Za sutra je zakazana rasprava u kongresu USA, po prvi put posle 'Blue book' projekta iz sedamdesetih - oko vojnih vianja NLO S tim u vezi, sve~a diskusija kod JMG u podcast-u gg9ZeBlDiLQ
sale82fulZMAJ

maj 2022.

#24
Zar nije bio neki izvjeataj proale godine oko tih takozvanih vidjenja NLO-a? https://raport.ba/direktor-nasa-e-o-vanzemaljcima-mislim-da-nismo-sami/ Mada, ja li no mislim da je sve ovo prenapuhano.
WendigoZMAJ

maj 2022.

#25
@sale82ful je, al' tad niata nisu zaklju ili bitnije, pa kao druga runda. Sla~em se potpuno, rekoh ve negde gore - ako u moru tih fenomena i postoji neki vanzemaljskog porekla, milion posto je to neka sonda poput naaeg Voyager, poslata ko zna kad, i pitanje ata je sa tom civilizacijom sada. No i to je baa debelo "ako", uglavnom je prenaduvano. Mada - pazi, da USA prizna za neku bezbednosnu pretnju da ne zna ata je/nema reaenje, to je ozbiljan presedan ve Videemo :)
sale82fulZMAJ

maj 2022.

#26
Upravo ova re enica ti je na mjestu. Obzirom na razdaljine u svemiru, do nas moze doci samo neka sonda ili tako nesto. Za ~ivog vanzemaljca ne vjerujem, pa makar da zive 1000 godina i da pritom imaju tehnologiju da putuju mnogo br~e od brzine svjetlosti. I tada je pitanje, obzirom na samu velicinu naae galaksije. Andromeda nam je najbli~a galaksija, a ima ih more. (imas na netu onu fotografiju od habla)
InfinityZMAJ

maj 2022.

#27
Mo~da ne putuju, mo~da su tu, samo u drugom frekfentnom pomaku. Uatimaju frekfenciju po naaoj i samo se pojave:razvaljen::
WendigoZMAJ

maj 2022.

#28
@Infinity ta opcija (da su ovde, ali ih iz nekog razloga ne vidimo) zapravo i ima smisla donekle. Tj ima smisla ako su nano civilizacija, ato je potpuno prihvatljivo, olakaava im Interstelarna putovanja, ini ih nevidljivim za nas, i druge vee civilizacije itd Mislim da bi u suprotnom morali videti tragove. U~asno puno energije je potrebno da se elektron ubrza na 95% brzine svetlosti, a zamisli brod ogroman.. Ja i dalje mislim da su Interstelarna putovanja apsolutno neprakti na u najboljem, a neizvodljiva u najgorem slu aju i to je to :) za ~iva bia. Tj bioloaki materijal sli an ovom koji je nama poznat. Previae opasnosti na putu, previae vremena, neshvatljivo mnogo energije.. Maaine ve.. ato da ne. I ako postoji napredna civilizacija koja te~i ekspanziji kroz galaksiju i uspeana je u tome, mogue da su AI hibridi, a mogue i nano civilizacije
sale82fulZMAJ

maj 2022.

#29
Mi smo samo mrva (mislim na ovu nasu plavu kuglu) i baa da nas potrefe oni tamo iz neke druge galaksije. Evo ovaj video to lijepo prikazuje. Ne traje dugo. Na kraju se spominje i multiverzum kao opcija, sa drugim zakonima prirode i fizike, ali iz ovog videa je veoma jasno koliko smo mali, i koliko je demotivirajuce saznanje o velicini svemira. GoW8Tf7hTGA
shaolin monkZMAJ

jul 2022.

#30
Pozdrav, :)
TramontanacAMBASADOR

avg 2022.

#31
Mo~da je odgovor u evoluciji. Ona se podrazumjeva, jel, bez obzira o kojem se kvartalu galaksije radi. Svaka vrsta (i svaka populacija unutar vrste) te~i rastu, airenju, dominaciji... Bilo da je rije o miceliju, bakterijama, algama, vukovima... Sreom, uspostavljeni eko sistemi imaju mehanizme koji sprje avaju i reguliraju odnose Zato su zanimljivi slu ajevi prodiranja neke populacije u sustav gdje nema konkurencije. To vrijedi i za inteligentne oblike... Prva podru je osvajanja je geografsko. S obzirom da postoji obilje, populacija se poveava. Razdvaja...( opori, krda...) Nakon prve faze dolazi jedna podfaza karakteristi na za inteligentne oblike. S obzirom da je genima uvjetovana te~nja ka rastu i airenju, napredak ne smije stati. Iznalaze se tehnoloaka rjeaenja za maksimalno iskoriatavanje resursa. Jer stagnacija nam nije mila ni prirodna E, ali i tu se kad tad dolazi do kraja, do granice mogueg rasta. Dolazi slijedea faza svojstvena svim viaim oblicima. Rast ne smije stati, jel. Jedini mogui resursi su oni koje imaju oni drugi... Populacija protiv populacije. To su po meni pravilnosti, redovna dogaanja u povjesti ~ivota i evolucije. I kada neka vrsta dostigne tehnoloaku razinu koja mo~e uniatavati u nezamislivim razmjerima, to je otprilike i razina do koje e doi. A to se dogodi prije nego po me kolonizirati svemir Po toj logici, bit e sranja. I to brzo...
WendigoZMAJ

jul 2023.

#32
@Tramontanac vidi, sla~em se sa veinom napisanog, ali - nekako mi se ini da previae 'guraa' evoluciju u neki pravilni, o ekivani, pretpostavljeni razvoj - po onome ato znamo, nju ipak vodi random mutacija, koja pak zavisi od previae faktora :) Generalno, veina naseljivih svetova koje smo otkrili su poput naaeg - povraina mahom vodena. Razumno je pretpostaviti da je mo~da potpuno uobi ajeno da je prelaz na kopno velika retkost, jer kod nas su se pojedine ~ivotinjske vrste nekoliko puta vraale u okean :) dakle bukv evoluirale za ~ivot na kopnu, i kao "nah, hebea ovo idemo nazad" :D Delfini i orke su (nova studija, izba ena pre koji mesec) potpuno preali granicu van koje mogu da se vrate na kopno, dakle ostaju morski sisari zauvek I onda, ako je evolucija - pa ato da ne, mo~emo rei i inteligencija - najpre u okeanima na drugim planetama, a ~ivotinje retko evoluiraju na kopno - gotovo sigurno da nema naprednih civilizacija, a razlog je stravi no prost: Nema obrade metala, dakle nema elika, nema svemirskih brodova itd :) nemogue je to izvesti pod vodom.. Elem, svaata neato se izdeaavalo na ovom polju, pretpostavljam da ste koliko toliko ispratili, vezano za silna sasluaanja u kongresu, i po svemu sudei - pojedini vojni konglomerati poput Lockheed Skunk Works, Raytheon i sli nih zaista poseduju delove vanzemaljskih letelica koje pokuaavaju da 'reverse engineer'-uju. Li no sam skepti an i dalje, no taj scenario (veina letelica koje viamo su zapravo ljudska tvorevina, tajni projekti vojnih privatnih agencija) mi ipak mnogo mnogo viae pije vodu nego da nas poseuju svako malo. Dakle nije nemogue da se sruaila neka sonda ili sli no (pretpostavljam Rozvel incident, ipak je tu u relativnoj blizini (Trinity point) prvi put u ljudskoj istoriji testirana atomska bomba - i to koju godinu ranije samo) pa oni poslednjih decenija pokuaavaju da kopiraju, i sad su mo~da i uspeli Bilo kako bilo, ekao sam da neko od poznatijih podcastera objavi presek sasluaanja u Kongresu, i iako se mo~e nai na netu dovoljno snimaka iz kongresa - taman kad se malo slegla praaina, stigao je JMG sa friakim presekom, ako ima entuzijasta meu vama i ako vas 'svrbi' ova tema poput mene: OSwyMgvM1EU :wave:
Vutra SamotnjakZMAJ

jul 2023.

#33
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/eksplozivno-izvjesce-potresa-kongres-ovo-postaje-zabrinjavajuce-nlo-i-su-ubili-2-pilota-15360615
InfinityZMAJ

jul 2023.

#34
YYVdPRoZG0k Ovaj kanal prati sva deaavanja izvan "realnosti", ko nije dobar s engleskim dosta informacija mo~e pokupit o svemu ato se deaava. Zaato baa sad da izlaze informacije o svemu? I ako postoje, zaato su toliko dugo ekali? A ako ne postoje, ata se to prikriva ovim informacijama?
WendigoZMAJ

nov 2023.

#35
Sve na jednom mestu, tri sata top grade kvaliteta :) uZlhJsEJYXw
WendigoZMAJ

apr 2024.

#36
Sean dominira ovde :) Ol1e8ImW1jw
king o' ratsPOZNAVALAC

sep 2024.

#37
Postoji viae teorija, jedna je da smo na samim za etcima kozmoloakog razvoja. Mislim i da ljudi podcjenjuju kolike su to udaljenosti. Voyager je joa u naaoj galaksiji i udaljen niti jedan svjetlosni dan, a to je najdalji ljudski objekt u svemiru. Zakon velikih brojeva nala~e da nismo sami. injenica da smo naiali samo na tiainu povla i jako zanimljiva pitanja, ali ja vjerujem da e odgovor biti poprili no logi an jednom kad ga saznamo.
WendigoZMAJ

sep 2024.

#38
Sla~em se, ali postoji verovatnoa da su napredne civilizacije toliko udaljene jedna od druge da se i bukvalno nikad nee sresti (li no sam veliki skeptik povodom interestellar putovanja, kako ve napomenuh) - u tom slu aju se mo~e rei da smo sami :) Bukvalno kao neki ultimativni 'fail-safe device' Kosmosa: mogu civilizacije napredovati ali samo nezavisno jedne od drugih A videemo joa :) mi smo prili no glasni, mo~da nas neko i uje :D
king o' ratsPOZNAVALAC

sep 2024.

#39
Mo~da je zemlja svemiru kao US ostatku zemlje, dosadni glasni susjed kojeg je najbolje ignorirat. Ja se ne sekiram pretjerano teorijama. Doi e i taj dan. Prije 15t godina smo tek po eli ku~it da kad posadia sjeme, izae biljka; prije 6t smo po eli zapisivati stvari, prije 2t smo se molili bogovima za kiau, prije 200 godina smo se kretali konjima, a danas cijepamo atome i imamo robote na Marsu. }ivot je dovoljno udesan i bez pretjerivanja, zato sam alergi an na drevne vanzemaljce i ostale kvazi kontrarijance. "Archeologists and historians don't want you to know..." :fuck: Kao da je cijelo znanstveno polje homogena kabala koja se urotila protiv ovje anstva da sakrije klju ne informacije, a lik koji prodaje svoju knjigu ima odgovore na sve.
InfinityZMAJ

sep 2024.

#40
uTG9pd4YDnY Mo~da i nismo sami:)
WendigoZMAJ

18. feb 2026.

#41
Fresh T3DnYvpKANM

Prijavi se da bi odgovorio

Potreban je nalog da bi mogao pisati na forumu.

Prijavi se