Covjek-razumno i slobodno bice(Moralnost ljudi) — VUTRA Forum

domba · 2006-12-06T20:05:52+00:00

Hm...ceto pitanje..evo što ja mislim o tome: Dali je covjek doista slobodno i morlano bice?Po ovoj recenici se zakljucuje da je slobodan raditi što god on hoce,ali dali je onda moralna osoba?Koliko god gledam oko sebe jedino što vidim je nemoralnost prema drugim ljudima,a moralnost prema samome sebi.Ono što hocu reci je da se moralnost ljudi nemože gledati samo iz jednog kuta.Naprimjer kada siromah ubije nekog covjeka zbog novaca i hrtane i ostalih materijalnih stvari sa njegove strane to je mo

kanehbosem

AMBASADOR

1.914 REP12%

→ Legenda

kanehbosemAMBASADOR

dec 2006.

dec 2006.#2

lega,bracika,dumina,štrosika, sklomb, kopika, :) avatar ti je do jaja valjam se od smijeha sori nisam stigo procitat post,budem poslije;)

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

dec 2006.#3

Moralno-10 puta / Nemoralno-2puta / Bog-4puta / Covek-3puta _______________________________________________ Vidi domba, ne znam sta te stvarno muci ali vidim na sta si otprilike ogorcen i sta je sustina tvog problema. Ja sam covek koji veruje u Boga i na ovu temu ne mogu drugacije pricati nego iz tog ugla. Nisam zeleo da upadam u teme koje su bile na forumu ovoga tipa jer su ovakve teme veoma opsirne i skoro bez kraja,covecanstvo se vekovima bavi postojanjem Boga a ja nisam misljenja da cemo postojanje Boga resiti na ovom Forumu.Za ovakvu pricu treba otvoriti poseban Forum a ne temu. Odgovoricu ti u ono u sta ja verujem i redosledom kako mislim da bi trebao govoriti. Verujem da nisi mnogo upoznat sa sustinom i postojanjem Boga pa iz tog razloga i kazes da zalis sto mnogo ljudi veruje u Boga.Pre same ove reci "Bog" pogledaj stoji jedna rec koja se odnosi na covekovo osecanje "Vera".Vera se ne odnosi na religiju,Vera je sama za sebe i postoji u svakom coveku kao nada,ljubav,mrznja,sujeta....Vera je od kada postoji covek pokretala samog coveka,davala mu snagu,istrajnost i veru u NADU za boljim sutra. Ova dva po meni idu zajedno jer smo od rodjenja svi jednaki.Covek je stvoren kao slobodno i moralno bice ali je svaka jedinka kriva za svoj izbor zivotnog puta odnosno zasto je sebe stvorila kao materijalno bice.Ko je mogao coveka naterati da voli zlato sem njega samog.S'toga je covek sam kriv za svoje postupke i svoju zlobu. A zasto je kriv? Pa iz razloga sto mu je od Boga data sloboda uma i tela a on je sam svoj um ogranicio na materijalno,zar je tu kriv neko od nas,zar je tu kriv Bog? Kao sto pominjes tog ubicu iz koristoljublja za koga ja smatram da ga ne treba zaliti jer je on sam svoj put izabrao jer je slobodno bice a izabrao "hleb bez motike".Njega je druze moj pohlepa naterala na zlodelo a ne nemastina.Nije tacno da covek ne moze da zaradi za sebe,problem je sto on hoce djavolove kule i gradove a ne miran i pristoja zivot. Pominjes moralnost Crkve a ustvari se pitas da li covek postuje ta pravila? Nije pitanje da li su Crkvena pravila moralna vec je problem samog coveka i pitanje njegove moralnosti i na koji je nivo digao svoju moralnost.Licemera ce uvek biti ali nemoj gledati na njih i porediti ih sa sobom. Pitanje novca jeste bitno jer zivimo u materijalnom svetu ali ne treba da bude presudno.Materijalisti nikada ne mogu biti srecni kao covek sa ispunjenom dusom.Zapamti da se dusa puni lepim osecanjima datim ti na dar od nekoga kome to treba nesebicno vratiti na dar. Jebo zivot ako trebam mir,ljubav,iskrenost...kupovati novcem. Da li bi ti bio srecniji da si mi za ovaj post dao 50 eura a ja da ti ne odgovorim dok mi opet ne das jos 50 eura ? Dusu svoju i osecanja unapredjuj a materijalno stvaraj posteno i moralno samo onoliko koliko je potrebno a da ti ne rusi tvoj duhovni zivot. I evo za kraj taj rad koji pises ne zavisi direktno on profesora vec od tebe.Ti si taj koji treba sada nesto dati iz sebe a ta ocena je relativna u zivotu.Sve u svemu potrudi se da das najbolje sto imas. I ajde jedan SMILE vidis da ti se onaj post naoblacio :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Beyond

LEGENDA

5.330 REP3%

→ Zmaj

BeyondLEGENDA

dec 2006.

dec 2006.#4

Svi se prave veliki vjernici, pogotovo ce se praviti sad za božic, a nitko ne poštuje Isusova ucenja, cak ni sama Crkva, ni ona osnovna ucenja. Kažu da novac kvari ljude, to nije istina, novac ih prikazuje kakvi stvarno jesu. Zlo je bolest, a dobro je zdravlje. Zlo i dobro su kao virus i zdrav organizam. Naša civilizacija nije prokleta, ona je bolesna.

domba

POZNAVALAC

918 REP35%

→ Ambasador

dombaPOZNAVALAC

dec 2006.

dec 2006.#5

brate. Procitao sam ovo,i upravo sam smoto jednu frulu sa skunkom i PUNO PUNO HVALA NA ODGOVORU!!! u pravu si...ma uhvatilo me malo beda.. sve u svemu..hvala na odgovoru! :lol:

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

dec 2006.#6

to breee vidis kako imas lep osmeh i bele zube hahahaha ahha aha ahaa aha :krezoobee: :talas:

domba

POZNAVALAC

918 REP35%

→ Ambasador

dombaPOZNAVALAC

dec 2006.

dec 2006.#7

e neznalica tebe nisam dugo cuo brate :) pa šta je sa majcama ajde pls ako si napravio sve fajlove da mi uplodaš na stranicu da mogu skinuti i napraviti ja prvu majcu.

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

dec 2006.#8

necu nista da radim... Era rece da ce videti da naruci 1000 hemp majci pa da se na njima stampa jer misli da je bolji fazon nego na pamucnim cekam kad ce to da bude idi vidi sta je pisao u onoj temi a pricali smo i na PVMSG pa sad cekam da vidim sta je covek uradio :D

domba

POZNAVALAC

918 REP35%

→ Ambasador

dombaPOZNAVALAC

dec 2006.

dec 2006.#9

nemaš frke..ako trebate neki dizajn..pomoc,..bilo što slobodno se jabvite.....ipak ja to poceo :lol: :D što god trebate a da mogu pomoci višite

Vuk_samotnjaK

AMBASADOR

1.587 REP2%

→ Legenda

Vuk_samotnjaKAMBASADOR

dec 2006.

#10

dec 2006.#10

Neki kažu da se covjek razlikuje od životinje po tomu što djeluje razumski. Drugi pak radije kažu da se od životinje razlikuje više po svojoj gluposti. Životinja se, ako je zdrava, doista ne vara. Programirana je za ocuvanje vrste i jedinke pa je stoga instinkt sigurno vodi. Ne postavlja si pitanje: Što moram ciniti?, što zapravo odgovara zagonetki: Tko sam?. Mi pak možemo pogriješiti. Obdareni razumom, njime se služimo samo ako, kako i zašto nešto želim postici ili za tim težimo. Životinje su onakve kakve se rađaju. Mi smo pak rođeni da se rodimo (P. Neruda). Covjek nije ono što jest, nego ono što još nije: postaje sukladno s onim što želi. Njegova narav, za razliku od ostaloga, jest kultura. U izvještaju o stvaranju u Knjizi postanka kaže se da je svaki stvor stvoren prema svojoj vrsti. Samo cojek je iznimka: ne pripada nijednoj vrsti. Otvoren svemu, sam u svojoj suverenoj slobodi, covjek odlucuje o svojoj naravi. Naše bivovanje dugo je izgrađivanje sve dok se ne rodimo sukladno s naravi koju smo si sami odredili.

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

#11

dec 2006.#11

Pa u principu ono sto sam i ja pisao ( samo ako sam te dobro razumeo )... Samo ne svidja mi se ta postavka poredjenja coveka sa zivotinjom .... Nekako mi je takav ugao gledanja na coveka previse Darvinisticki i namerno izrecen bas na taj nacin... Kako rece covek ne pripada ni jednoj vrsti zivotinja pa tako da je onda i neozbiljno porediti njegove mogucnosti sa zivotinjskim ... Svaka cas onima koji su postali od majmuna...nemam nista protiv ali onda se covecanstvo deli na majmunolike ljude i ove kojima ja pripadam...odnosno koje je stvorio Bog... E da bas me interesuje, da ne sirim vise o Bogu jer se to nekima ne svidja , jesi li razmisljao ponekad sta je zapravo Kultura...ko je napravio kulturu i da li se ona menjala drasticno odnosno zbog cega i ko je menjao kulturu? Mislim na kulturu zivljenja,ponasanja,oblacenja..... I sta bi ti rekao nakon takvog razmisljanja sta je to kultura ?

domba

POZNAVALAC

918 REP35%

→ Ambasador

dombaPOZNAVALAC

dec 2006.

#12

dec 2006.#12

Kultura? Još jedna prolazna faza.

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

#13

dec 2006.#13

Vrati se malo u nazad i reci mi jel prolazna ?.?.?.? mozda na izgled prolazna i relativna ali je postojana koliko i covek ... nego bitno je odakle nama uopste pojam kulture i odnosa prema njoj a samim tim i ko je pravi ? Stoga sta je kultura?

Vuk_samotnjaK

AMBASADOR

1.587 REP2%

→ Legenda

Vuk_samotnjaKAMBASADOR

dec 2006.

#14

dec 2006.#14

Mora da se negdje nisamo najbolje razumjeli. :) Nipošto mi nije bila namjera zastupati Darwinove teorije vec je svrha doticne usporedbe bila samo distinkcija između covjeka - bica slobode i životinje - bica nagona. U kratko, želio sam reci da covjek, unatoc tome što za razliku od životinje posjeduje razum, vrlo cesto živi punim životom u manjoj mjeri od životinje koja je naspram njega ogranicena. Što se tice kulture... Bez covjeka nema kulture jer kultura postoji samo zahvaljujuci tome što ljudski duh prošlost uprisutnjuje u sjecanju, a buducnost u ocekivanju. Bez covjeka postojalo bi samo bezvremeno trajanje i bezvremeno gibanje. Tj. možemo reci da se covjekova kulturološka komponenta sastoji u tome što se ne može iscrpiti u svojoj sadašnjosti nego je u svojem djelatnom bitku-u-svijetu uvijek motiviran iz prošlosti i projicira se u buducnost. - Iz toga slijedi da kultura mijenja covjeka utoliko koliko on mijenja nju samu i obratno. Znaci, kulturu bismo mogli shvatiti kao covjekovu kooperaciju između uprisutnjenja prošlosti i išcekivanja buducnosti. Ili malo drugacije receno...kultura je socijalni proces koji oblikuje sustav potreba tj. nove potrebe i pokušaji zadovoljenja istih. Lijep pozdrav i do citanja! :)

POZNAVALAC

778 REP20%

→ Ambasador

DDPOZNAVALAC

dec 2006.

#15

dec 2006.#15

Nije! Covjek nije i nikada nece biti slobodan! Uvijek Kreator ima kontrolu nad našom iluzornom "slobodnom voljom" koliko god mi htjeli vjerovati da smo krojaci naše vlastite sudbine!!! Poštovanje!!!!

domba

POZNAVALAC

918 REP35%

→ Ambasador

dombaPOZNAVALAC

dec 2006.

#16

dec 2006.#16

hm...evo ja sada mislim o covjekovoj slobodi. Dam legi unaprijed 100Kn za 4 trube skunk i on se nejavlja i nema ga. JEL TO SLOBODA! :evil: :twisted: :evil: :evil:

Vuk_samotnjaK

AMBASADOR

1.587 REP2%

→ Legenda

Vuk_samotnjaKAMBASADOR

dec 2006.

#17

dec 2006.#17

Da, to je NJEGOVA sloboda... :spliff:

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

#18

dec 2006.#18

Da domba to je vid slobode i slobodnoumlja a samim tim i puta koji je on izabrao za vas medjusobni odnos...nisi glup pa shvatas sta to znaci.. A sta osecas sada prema onom razbojniku iz koristoljublja kojeg si pominjao da ga je muka na to naterala,jel i ovog tvog "prijatelja" muka naterala ? :wink: Hepi Kako si poceo da pises umalo da neprocitam text jer nisam ljubitelj komplikovanja jednostavnog ali si imao par jasnih stvari... Veruj mi nemam nista protiv cak sta vise nastavi sa tim ali kazes da nisi pokusavao da Darvinises sto ti i verujem ali ja sam malo vise mislio na podmetnute uglove gledanja coveka.Time nesvesno dolazis do poistovecivanja coveka i zivotinje ili njihovog razlikovanja.Kako si u prvom postu lepo rekao covek ne spada ni u jednu kategoriju zivotinja pa se mislim onda cemu sociolosko gledanje coveka i naspram njega zivotinje.Zar nije nelogicno porediti babe i zabe. Naravno ti radi po svom opredeljenju... E oko te nase "kulture", svi krecemo od neke dalje tacke gledanja na kulturu i njeno znacenje.Naravno nije tesko uociti da kultura menja coveka ali ko je promenio kulturu da bi ona imala za posledicu menjati coveka.Zar to nije uradio isti taj covek? Misljenja sam da kultura nije nista drugo nego nametanje svesti sto mora za posledicu prihvatanja imati i osudjivanje ne pridrzavanja.Nako nekog vremena dovazi novi covek i po njemu je kultura nesto sasvim drugo.Kulturu ne shvatam kao pojam lepog, nego ispravnog i postenog,a nametanje kulture oblacenja,kupovine,izgleda po meni nije kultura nego manipulacija.... DA bi me bolje razumeo ja ne poredim kulturu sa tim sto je nepristojno imati upaljen mobilni telefon u pozoristu, vec se na ovaj postupak coveka direktno odnosi da nije lepo ometati druge ljude i ne dozvoljavati im na samoopredeljenje samo zato sto je pojedinac imao nesto drugo da uradi. Iz ovog banalnog primera zelim da uporedim neka pravila a na ovo bi bilo lepo pomenuti da je to "ne cini drugome ono sto ti ne zelis da ti rade" ili ces me ispraviti u ovome ? Iz ovakvog licnog ugla kada pogledam na kulturu ja je dozivljavam kao primenjena covekova osecanja u sadasnjem vremenu, pa iz toga i izlazi da treba recimo "starijem ustati u autobusu" jer je to po meni cin "voli bliznjeg svoga kao sebe samoga". I tako redom bezbroj primera... Nego "nisam siguran" odakle dolazi takvo nesto...jesu li to osecanja ? Poceli smo posmatrati kulturu iz ovoga vremena pa u nazad a onda smo na tom putu stali i vratili se nazad da bi doneli zakljucak da kultura menja cveka i on nju. Ali vratimo se na sam sam sam pocetak "postanka" coveka,da nam kultura nije nasledna osobina ostala od majmuna ...ili nam je "neko" kulturu ,kako je ja dozivljavam ,(nazovimo ga neko) dao na dar? Kako je kultura nastala ? :D

domba

POZNAVALAC

918 REP35%

→ Ambasador

dombaPOZNAVALAC

dec 2006.

#19

dec 2006.#19

Da, to je NJEGOVA sloboda... :spliff: pa šta da ja sada kurim!????? orahov list :x :evil: :twisted: :P

Vuk_samotnjaK

AMBASADOR

1.587 REP2%

→ Legenda

Vuk_samotnjaKAMBASADOR

dec 2006.

#20

dec 2006.#20

Da, to je NJEGOVA sloboda... :spliff: pa šta da ja sada kurim!????? orahov list :x :evil: :twisted: :P Budi slobodan, pa ce ti spoznaja da nemaš što da "kuriš" donijeti mir... :idea: :)

Vuk_samotnjaK

AMBASADOR

1.587 REP2%

→ Legenda

Vuk_samotnjaKAMBASADOR

dec 2006.

#21

dec 2006.#21

Upravo sam to htio izraziti sa ove dvije recenice. "Možemo reci da se covjekova kulturološka komponenta sastoji u tome što se ne može iscrpiti u svojoj sadašnjosti nego je u svojem djelatnom bitku-u-svijetu uvijek motiviran iz prošlosti i projicira se u buducnost. - Iz toga slijedi da kultura mijenja covjeka utoliko koliko on mijenja nju samu i obratno. " :) Naravno da necu, nema razloga...slažem se sa tobom. A kad bi se ljudi držali ovog zlatnog pravila, svijet bi se promijenio iz korijena! Ali nažalost vecina ljudi se još uvijek premalo bori protiv vlastite subjektivnosti... Cudoredni zakon u covjeku upucuje na Boga! Ta kultura, cudoredni zakon ili pak možda - "urođena cežnja ka kulturi" po meni je Božji dar. Malo preciznije receno, ona je po meni ono što je po samom cinu Božjeg stvaranja covjeka u nama zauvijek ostalo. Ona iskonska iskra Božje Ljubavi. Vjerujem da je to Ljubav - jer Ljubav je jedina pokretacka snaga koja je sposobna iz nicega stvoriti nešto - a Bog je Ljubav! Bog je covjeka stvorio "na svoju sliku"(Post 1, 27) i zato covjek ima jedinstveno mjesto u citavom redu stvaranja. Na neki nacin u njemu se ujedinjuje i duhovni i materijalni svijet. A među vidljivim bicima covjek je jedini sposoban upoznati i ljubiti svoga Stvoritelja i jedino stvorenje što ga je radi njega samoga Bog htio. Kad Bog stvara, on stvara samo dobro. Važno je istaknuti da Bog nije dobar, on je Dobro. Tako je i prvi covjek postavljen u prijateljstvo sa svojim Stvoriteljem, sa samim sobom i sa svim storenjima koja su ga okruživala. Iskreno vjerujem da je Bog covjeka stvorio kao bice svetosti i izvorne pravednosti. Lijepo kaže sv. Augustin - nemirno je srce naše dok se ne smiri u tebi Bože(u Dobru)! :D btw - ispricavam se zbog komplikacija u prošlom postu. :wink:

UserName

ENTUZIJASTA

246 REP12%

→ Poznavalac

UserNameENTUZIJASTA

dec 2006.

#22

dec 2006.#22

Vuk_samotnjaK

AMBASADOR

1.587 REP2%

→ Legenda

Vuk_samotnjaKAMBASADOR

dec 2006.

#23

dec 2006.#23

Kultura na koju ti ciljaš je povijesno uvjetovana ili pak možemo reci - sastoji se od svakog aktivnog ljudskog zahvata u njoj samoj. Baš kao što si i ti napisala, također u ovom postu. Nisi shvatila na što se to tocno odnosi, citaj opet! :p Postaviš mi ovo pitanje, a sama si u istom postu napisala ovo: "Ona je satkana od ljudskih materijalnih i nematerijalnih uradaka koji mogu biti dobri ili losi..." Sama si sebi odgovorila na to pitanje...ili pak misliš da je Bog zapoceo ratove?? Hahaha...

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

#24

dec 2006.#24

Iz ovog banalnog primera zelim da uporedim neka pravila a na ovo bi bilo lepo pomenuti da je to "ne cini drugome ono sto ti ne zelis da ti rade" ili ces me ispraviti u ovome ? E po meni ovde nastaje problem,jer ljudi tesko prihvataju bilo kakva pravila jos ako su ta pravila da te ogranicavaju u sojoj nameri iako se ovde prica o pravilima odnosa prema drugome onda nastaje veliki problem.Iz ovog razloga ja mislim da covek menja kulturu a ne ona njega. Odnosno mali broj ljudi menja nacin ophodjenja prma drugima a ostali to prihvataju.Taj mali broj to radi iz subjektivnog gledanja na stvari a ja se ne slazem sa njegovim pogledom na istu stvar...

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

#25

dec 2006.#25

Ali kako definirati kulturu kao takvu? Ona je satkana od ljudskih materijalnih i nematerijalnih uradaka koji mogu biti dobri ili losi.. Ti ovdje prezentiras kulturu kao neku vrstu bozje ljubavi, kao nesto dobro.. Kultura je zivot. A zivot je postojanje. Sve sto covjek ostavlja iza sebe, kultura je. Sve sto se desava kroz povijest nuzno spada u kulturu odredenog vremena, nije to samo stilsko izrazavanje iliti umjetnost. Kultura 20.stoljeca obuhvaca i I i II svjetski rat. I to je Iskonska iskra bozje ljubavi?! prosvijetli me molim te.. "I u ratu postoji "kultura" ratovanja" _______________________________________________ Da i ja mislim da je "kultura" satkana od materijalnih i nematerijalnih "stvari" (ako stravi mogu biti nematerijalne).U drugom delu ja ne vidim "kulturu" kao ti.Nemozes reci da nema materijalnih stvari u kulturi ali kultura nije zivot u tom smislu,kultura je nacin zivota. Kultura je prvenstveno nastala kao nesto dobro i u tom smislu se prica o kulturi,kultura nastaje od covekovih osecanja ali zbog zivota u materijalnom imamo potrebu da to prenesemo na materiju.Sve sto radis nastaje u tebi a onda tek delujes na neku materiju...pogledaj sta je pokretac takvog dela....materija ili osecanje ? Naravno da postoji kultura ratovanja ali zasto?Ko je to napravio..covek !! E zato covek menja kulturu a ne kultura direktno njega. Ima kultura ratovanja jer je verovatno nehumano klati ljude i muciti.Ali zar takvo zlodelo nije nastalo iz nekog osecanja osobe prema nekom ..?..i zar ta kultura ratovanja nije nastala iz ljudskih osecanja da se to spreci ..? Da to je istinska ljubav Bozija !!! Rat nastaje jer neko napada nekoga a druga strana ima portebu da se brani...zar to nije borba dobra i zla. Zar se ti ljudi ne brane i ubijaju ne bi li zastitili svoje bliznje od ubica i siledzija ? Mrzi me da pisem...stvarno sam umoran... Kultura je po meni covekovo ophodjenje prema sebi i drugima.Razum koji nam je od Boga dat ali data nam je i volja pa dolazi do problem jer ne zeli svako isto.

UserName

ENTUZIJASTA

246 REP12%

→ Poznavalac

UserNameENTUZIJASTA

dec 2006.

#26

dec 2006.#26

Prvo ne mislim da je bog zapoceo ratove (:lol: )jer ne gledam na boga kao nesto izdvojeno od ljudi. ratove zapocinju ljudi koji su izgubili sebe(zbog nedostatka boga u njima). Nacin na koji ja vjerujem u ajmo rec boga je drugaciji. Smatram da smo mi bog, jer da ne postoje ljudi, ne bi postojao ni bog jer ne bi imao tko vjerovati u njega. Taj bog, stvoritelj nas je cista energija, neprimjetna i stoga nikome drugome poznata odabrala je da iskusi sebe kroz nas. Energija koja nas je stvorila je u nama! Samo je moramo spoznati da bismo naucili zivjeti sretno. Neznalica: Kulutura ratovanja definitivno nije nastala iz razloga da se ratovi sprijece. :roll: To je nacin na koji se kroz povijest ratovalo, koplja, topovi, tenkovi, atomske bombe.. za svako povijesno razdoblje nesto! I to u meni stvara konflikt... jer nema goreg od rata! Jos nesto: Ni jedan ljudski rat ne moze biti borba dobra i zla. Po cemu mislis da je jedna strana nuzno dobra (jer se kao brani), a druga zla (jer kao napada)?? nemozemo generalizirati kad se radi o ratu, jer se prije svega radi o ljudima a oni nisu nuzno zli ili dobri.. Cinjenica je da treba razmisljati ispravno da do rata ne dode.. jer to je krajnje primitivan nacin pokazivanja ljudske nesavrsenosti. i grozim se cinjenice da nacini klanja ulaze u ljudsku kulturu!

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

#27

dec 2006.#27

Mislim da me ne citas dobro ili me ne razumes dovoljno... Moras mi citirati gde sam rekao da je kultura ratovanja nastala da se ratovi sprece !Jer ja to nisam izjavio. __________________________________________________ Kultura i istorija nije isto niti imaju isto znacenje.Da bi to shvatio proveri da li u drugim jezicima postoji posebna rec za kulturu i istoriju ! To sto tebi pogled na rat stvara konflikt u svom razmisljanju jeste dobro jer rat kao sredstvo nije dobar nizasta. Inace kultura ratovanja nije sta se koristilo u ratovima i sta se sada koristi ! Kultura ratovanja se odnosi na Zenevsku konvenciju o postupanju sa zatvorenicima i korescenja odredjenih sredstava koji su nehumani. Istorija je istorija a kultura ratovanje je nastala iz ljudskih osecanja i zelje da se spreci "nehumano" postupanje sa covekom. Kultura po meni nastaje iz covekovih osecanja prenetih na materijalni zivot,tako da covek direktno i svesno menja kulturu a ona indirektno menja coveka. ____________________________________________________ I opet oko rata u prenesonmom smislu "dobro i zlo". Da, onaj ko nekoga napada on je zao !!! Jer postoje drugi nacini da se problem resi a ne ubistvom!! Onaj ko napada jeste zao covek !! Onaj ko se brani iz razloga jer mu je sloboda i njegov zivot,kao i zivot njegovih bliznjih ugrozen u ratu jete dobar.Nijedan covek ti nece dozvoliti da mu pobijes porodicu a on da gleda, uvek ce se braniti i zastititi je.Takvo ubistvo iz zastite mogu opravdati iako nije po Bozijem zakonu ali sta da radim nisam savrsen. A sto se tice vekovne borbe doba i zla pogledaj malo u sebe pa mi reci imas li ti tu borbu u sebi ? Da li je kada covek iskreno IZVINI pobeda dobra i razuma nad zlim,odnosno shvatio je da je pogresio u odnosu prema drugom a ni sam ne zna zasto je to tada uradio,prevedeno postupao zlo prema drugom coveku ???? ___________________________________________________ Nacin da se coveku oduzme zivot "klanjem" ulazi u ljudsku kulturu.Nemoj zaboraviti da svaki postupak ili osecanje ima dva kraja.Pa tako i kultura ima dva kraja...kulturu i nekulturu...dobro i zlo...sreca i tuga...crno i belo...a ti svrsataj klanje ako hoces u kulturu. Ovakav nacin oduzimanja zivota coveku nije istorija kako je ti smatras, vec su izrazena covekova osecanja prema drugom coveku prenesana na materijalno ,odnosno postupak.Isto tako taj covek je mogao da oprosti drugom coveku...ili jednostavno rese problem razgovorom...ali jbg covek od Boga ima datu volju i slobodu pa onda i nastaju problemi.. Ne znam jesi li ovo nesto replikovao na moj post ili si odgovorio hepi_zirafos.. Ako je meni, nigde ja nisam rekao da je Bog zapoceo ijedan rat.Boga gledam kao duhovno bice iznad coveka,jer je Bog jedino ispravno,nepogresivo,savrseno i bice puno ljubavi ka kome covek tezi...ali opet je coveku data volja pa onda nisu svi ljudi isti i ne zele svi isto... ___________________________________________ Napisao sam ti vec sta je po meni kultura i odakle ona dolazi tako da mislim da me ne pratis dovoljno. Voleo bi kada se ne bi vracali 100 puta na pocetak,voleo bi kada bi nastavio pricu onde gde stanemo,voleo bi da duboko rasmislis pre nego odgovoris,voleo bi da pricamo iz suprotnih uglova gledanja na Boga iako si mozda ateista.....ali ti imas od Boga datu volju pa radi kako mislis da je dobro... pozdrav

UserName

ENTUZIJASTA

246 REP12%

→ Poznavalac

UserNameENTUZIJASTA

dec 2006.

#28

dec 2006.#28

I evo ti citata jer jos uvijek znam citati, sad dali te razumijem... to je druga stvar jer kolko vidim ni ti mene bas ne pratis... Pokušaj uporediti lik Ibn Rušda, Majmonidesa i Tome Akvinskoga sa bilo kojim likom današnjice koji nam se danonocno nudi u medijima da ga vidimo kao lik koji predstavlja judaizam, kršcanstavo ili islam. Rijetko ko u njima može prepoznati kulturu dijaloga, kulturu tolerancije, kulturu mira. Uglavnom, likove koje gledamo na TV-ekranima i vidimo u novinama govore nam ne o njihovom "umijecu mira", vec o njhovom "umijecu rata", ne o njihovom umijecu "tolerancije", vec o njihovom "umijecu sukoba", ne o njihovom "umijecu istine", vec o njihovom "umijecu laži", ne o njihovom "umijecu pravde", vec o njihovom "umijecu zlocina protiv covjeka". Tu nema kulture i na to sam ogorcena. Bojim se da kultura nestaje ili jos gore da postaje civilizacija. Drugi citat se nije odnosio na tebe.. dobro si naslutio barem nesto. :lol: Oprosti ako sam te iznervirala na bilo koji nacin.. Svjesna sam cinjenice da katkad pretjeram u svojim razmisljanjima, odem predaleko ili tupim nesto sto je totalno pogresno. Cijenim tvoje misljenje i u svakom slucaju mi se svida nacin razmisljanja.. (kada te dobro shvatim :wink: )

UserName

ENTUZIJASTA

246 REP12%

→ Poznavalac

UserNameENTUZIJASTA

dec 2006.

#29

dec 2006.#29

Moram se jos nadovezati... Neznalica: Zasto mislis da je "onaj koji napada" zao? On je isto covjek, sto znaci da grijesi da je izgubljen i nesretan sam sa sobom. I potrebno mu je pokazati pravi put... Ako smatras da zasluzuje smrt "taj koji u ratu napada" onda nisi ni malo bolji od njega... :cry: A vjerujem da ne mislis to?

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

#30

dec 2006.#30

Izvini,stvarno izvini ali osobe koje si navela nista mi ne znace,odnosno nisam cuo za njih. :? Oko nerazumevanja...govorim da je po meni kultura izasla iz covecije emocije...i odatle krecem u razmisljanje o kulturi ratovanja,oblacenja...i uopste svog tog odnosa prema ljudima... Kultura = Emocija (produkt = inicijator) Vidis oko toga da li je neko zao u ratu zato sto napada...pa po meni jeste jer je imao i druge nacine da pokusa ili cak dobije ono sto zeli a on izabrao bas taj nacin. Oko toga da li je zalutao...naravno da jeste i do duboko. A da li zasluzuje smrt..zasluzuje ako pokusa da ubije drugog coveka.U ratu bi pokusao da ubijem pre ja njega nego on mene a posto nije sam u zabludi neka se drugi zabludneli uce na njegovom primeru. Zensko si koliko vidim...pa mi reci hoces li iz posude sa vocem izvaditi trulu pomoradzu ili ces pustiti da se i ostale pokvare zbog jedne kvarne ?? To o cemu ti pricas postoji samo na mnogo velikom duhovnom nivou od koga sam jos mnogo daleko,iz toga ,tesko da bi seo da me neko kolje ili jos gore da gledam da mi nekog iz porodice zverski muci. U toj situaciji da mi nekog mog muci...hmmm... pa verovatno bi mu zubima otkinuo aortu ako nemam oruzje. Inace nisi me iznervirala niti uvredila a nadam se da ja nisam tebe. Nista nisi u razmisljanu od mene i ne ides predaleko od prosecnog coveka.Svako od nas ima drugaciji pogled na svet. Svako od nas misli da je u pravu ..ali bas svako. Pitaj ludaka u ludnici da li je u pravu i recice ti da jeste,kao i onaj naucnik ili politicar.... Veoma relativno .. veoma

UserName

ENTUZIJASTA

246 REP12%

→ Poznavalac

UserNameENTUZIJASTA

dec 2006.

#31

dec 2006.#31

Mislim da nije u redu osudivati sve ono sto smatras losim u svijetu. Radije se zapitaj sto si ti lose procijenio i zelis li ista i sto uciniti da to promijenis. S obzirom da se deklariras kao vjernik, trebao bi znati da je Bog stvorio zlo s razlogom.. da se spozna dobro. Sve je to teorija, a u praksi je naravno drugacije, slazem se. Boriti se treba na nacin koji drugima ne nanosi stetu, jer uvjek postoji drugi nacin, bolji nacin. Kako bi reagirala da gledam ubijanje i mucenje dragih osoba... ne znam. Iako bi to bio dio "bozjeg plana" ili sudbine, previse smo emocionalni da bismo bili razumni u takvim situacijama. Osim sto si pomislio da sam musko, nisi me uvrijedio.. :respekt:

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

#32

dec 2006.#32

Mislim da nisi odgovorila na pitanje koje si citirala. Vidis ja bi po tom principu pomorandzi pre odsekao jedan prst koji preti celoj ruci nego dopustiti da on jedan zarazi svih pet. Inace jesam vernik i u mojoj veri Bog nije stvorio zlo vec je zlo otpad od dobrog, to je data volja i razum pa nek radi ko kako misli da je dobro. Uvek ce biti emocionalno slabih osoba koje ce pribegavati destruktivnosti jer je to laksi i brzi nacin ka svom cilju.Pored te destruktivnosti se ne gleda i nije bitno sto se drugi zlostavlja vazno je samo da je njegovoj guzi dobro a za druge nije bitno jer ga ne boli psihicki ni fizicki. Inace ja se borim protiv toga tako sto nisam destruktivan i mislim da mogu dati primer ljudima oko mene da se ne mora biti destruktivan,sto znaci "ko ima oci neka vidi". Oko menjanja drugih...a ko sam ja da ih ja menjam,ko mi daje pravo na to,ko je trazio moju pomoc ili se takva pomoc koja nije zatrazena smatra nametanjem misljenja ili odluke? Ko sam ja da ispravljam druge i zasto mislis da je to moja obaveza i posao ? Izvini za ono sto sam pomislio da si musko ... nigde mi ne pise ko je iza nekakvog nicka....evo sada sam ispravio i obracam ti se kao "devojcici" :D

UserName

ENTUZIJASTA

246 REP12%

→ Poznavalac

UserNameENTUZIJASTA

dec 2006.

#33

dec 2006.#33

Odgovorila sam na citat, ali indirektno... Ne bih se rjesavala onih "zlih" ljudi koji po tvome mogu pokvariti druge.. jer u principu ne smatram da su ljudi zli. Zli postupci prije svega proizlaze iz straha. Strah je energija koja steti. Supotno tome je ljubav. Energija koja stiti, lijeci. Svaka radnja koju poduzima ljudsko bice, temelji se na jednoj ili drugoj emociji. I ako poznajes sebe, zivjet ces ne destruktivno (kao sto si i rekao) i nitko ti to nece moci promijeniti "pokvariti te". A zasto ljudi postaju "zli"? Uce nas da zivimo u strahu. Govore nam da prezivljavaju samo najpametniji, najspretniji te da pobjeduju najjaci... I tako ako sebe smatramo manjim od toga u bilo kojoj situaciji, bojimo se gubitka i tu se javlja taj strah. I tako se radjaju radnje temeljene na strahu. Jer su nas tako ucili. Na kraju krajeva smatram da su i ratovi produkt straha. Ne trazi se od tebe da ispravljas druge,nije to tvoja obaveza ni posao, vec da spoznas sebe te da se ne spustas na taj nivo jer time postajes isti kao drugi. Smatras da Bog nije stvorio zlo.... po tebi je covjek stvorio zlo..... A nije li Bog stvorio covjeka... sa svim svojim manama(??) i sada trazi od covjeka da bude "savrsen"?! Zar ne vdis tu neku dilemu? Ja je itekako vidim, zato i ne osudujem ljude koji grijese. Recimo ovak.. Ima masa ljudi koji tek pocnu cijeniti zivot onda kada se priblize smrti. Do tog trena su zivjeli jadno i nesretno, a tek kada se pojavi mogucnost prestanka svega, pocnu uzivati u zivotu - zivjeti! Shvacas sada da je zlo potrebno da bi postojalo dobro? "devojcica" :girlie:

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

#34

dec 2006.#34

Mislim da se u nekim pogledima na stvari u zivotu kao i na postojanje ne slazem sa tobom. Recimo ovo: Po meni zli postupci dolaze iz emocionalne nezrelosti.Svako ima da izabere hoce li da bude dobar ili los.Sta ti mislis koliko je tesko jednoj osobi koja je dobra (da kazemo ispravna u postupcima prema drugima) da u ovom vermenu bude dobra i da se sa dobrotom i ljubavlju ophodi prema drugima iako zna da je drugi mogu povrediti i naneti joj zlo iz te njene dobrote. Ima li ona strah od toga ? Ima ali ona opet postupa sa ljubavlju prema drugima.Mora da imas tako nekakvu osobu u tvom okruzenju,svako od nas je ima.E vidis i ta osoba je imala izbor da bude djubre ili da deli sebe sa drugima,a ona nije izabrala zlo vec dobro. To ti je opet ono da svako ima svoju volju i razum od Boga dat, pa neka radi kako mu volja. Slazem se sa tobom da sistem unistava ljude,bilo koji sistem koji ima za cilj kontrolu a svaki sistem je takav.Ne bih sada o politici u ovoj temi. Vidis ove dve tvoje izjave mi se ne slazu ,sem ako ih nisam dobro razumeo. Ali oko prvog citata ja upste ne postajem kao oni niti mi je to cilj.Ljudi koji sa sobom nose destruktivnost kao sredstvo imaju ozbiljan problem i ja im necu pomoci koliko je u mojoj moci ako ne zatraze.A ako i zatraze pa nisam ja sunce da mogu da obasjam sve nesrecnike,neka se i oni lepo okrenu svom unutrasnjem miru i naci ce resenje. Da,verujem da Bog nije stvorio zlo....nisam rekao da je po meni covek stvorio zlo,rekao sam da je zlo otpad od dobrog tako da su i zli ljudi otpad od coveka jer takvo nesto ne dolazi od Boga i njegove tvorevine (coveka)....Jeste Bog je stvorio coveka i slobodnu volju,isto kao tebi da to gledas samo sa jedne strane (ti gledas samo sa strana mana ali postoji istrana vrlina) tako da je Bog stvorio coveka kao kompleksno bice sa manama i vrlinama i svojom voljom da odlucije,stoga svako bira svoj put i odgovara za njega.Odnosno dato nam je sve, samo je pitanje sta ces da unapredjujes. MANA vs VRLINA. Inace Bog trazi od coveka da bude ono sto jeste (Bozija tvorevina) a ne svinja koja ce da se valja u svojim (izvini) govnima. Inace nema potrebe da postoji zlo da bi postojalo dobro,iz aspekta religije, jer je raj mesto gde ne postoji zlo a postoji dobro. Ajde necemo vise o Bogu ,jer ima ovde raznih ljudi sa raznim predstavama Boga i veroispovesti pa nije bas zgodno da pricamo na forumu koji je sasvim druge namene. Zapravo,mislim da bi trebali ici sa pricom u pravcu o covekovim osecanjima i njegovim odnosom prema drugima, sto po meni i jeste kultura a ne stvari vezane za marerijalno i religiju. da,da, devojcica :girlie: :wink:

UserName

ENTUZIJASTA

246 REP12%

→ Poznavalac

UserNameENTUZIJASTA

dec 2006.

#35

dec 2006.#35

Ustvari da, malo smo pretjerali :) Mislim da nitko od nas nije totalno u krivu ni totalno u pravu. Sad da li je ovaj forum mjesto za razgovor o Bogu... Zasto ne bi bio? Nije to neka tabu tema. Na kraju krajeva Bog je temelj SVAKE religije i ne bi se nitko trebao nac uvredjen. Tema je moralnost ljudi i to ne moze proci bez razgovora o Bogu jer on itekako ima veze s moralom.

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

#36

dec 2006.#36

HaHaahA dobro u pravu si,ali mislim da je mnogo bitnije covekovo shvatanje Boga nego sam Bog kao bice. Teme o religiji i politici su previse opsirne i bolne za svakog sagovornika jer mu se tu dira u njegova ubedjenja a on pocinje da se oseca napadnut i staje u gard za borbu. :? Ja ne bih mnogo duboko u ove teme ,ako mora da bi se objasnilo nesto iz nekog ugla ok...ali ici dublje :wink: Nismo preterali,sem sto samo nas dvoje pisemo u ovoj temi :D Salim se samo ti pisi ....

UserName

ENTUZIJASTA

246 REP12%

→ Poznavalac

UserNameENTUZIJASTA

dec 2006.

#37

dec 2006.#37

:bis: Hehehee To sam cekala da priznas cijelo vrijeme! :lol: :mrgreen: Da stvarno smo se samo nas dvoje raspisali u ovoj temi.. a tema je blago receno beskonacna i jako jako siroka tako da se da vrlo lako zalutati ili otici predaleko. Ajmo onda malo o povrsnim temama na ovu temu. Recimo kakve ljude volis u svom okruzenju? Kakve osobe cijenis/ne cijenis? Smatras li da se samo istomisljenici mogu slagati?

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

#38

dec 2006.#38

Ma nisi citala drugi deo "haha dobro u pravu si" to sam ti rekao samo zato sto si :girlie: inace prqavo moje misljenje je u drugom delu :wink: Nemoj se uvrediti ali me stvarno ni jednom nisi zaljuljala u mojim stavovima niti me dovela u dilemu...a iskreno, voleo bi da jesi. Tebi izgleda zanimljivo da na ovaj nacin razvijas mozdane vijuge :D (po meni)Nema istomisljenika...mozda u jednom delu ali u drugom to je totalna suprotnost. 1000 ljudi 1000 cudi (narodna,ali istinita). Nisam misljenja da se istomisljenici privlace jer tu uvek postoji zavist...a zavist nikako, ni u jednom slucaju nije dobra. Suprotnosti se privlace,definitivno.

kanehbosem

AMBASADOR

1.914 REP12%

→ Legenda

kanehbosemAMBASADOR

dec 2006.

#39

dec 2006.#39

sviđa mi se kako je žirafa odgovorio... sa par recenica je baš sasjeko. sori nez,user i vi drugi sad sam tek procito post žirafa napiso: "Neki kažu da se covjek razlikuje od životinje po tomu što djeluje razumski. Drugi pak radije kažu da se od životinje razlikuje više po svojoj gluposti. Životinja se, ako je zdrava, doista ne vara. Programirana je za ocuvanje vrste i jedinke pa je stoga instinkt sigurno vodi. Ne postavlja si pitanje: Što moram ciniti?, što zapravo odgovara zagonetki: Tko sam?. Mi pak možemo pogriješiti. Obdareni razumom, njime se služimo samo ako, kako i zašto nešto želim postici ili za tim težimo. Životinje su onakve kakve se rađaju. Mi smo pak rođeni da se rodimo (P. Neruda). Covjek nije ono što jest, nego ono što još nije: postaje sukladno s onim što želi. Njegova narav, za razliku od ostaloga, jest kultura. U izvještaju o stvaranju u Knjizi postanka kaže se da je svaki stvor stvoren prema svojoj vrsti. Samo cojek je iznimka: ne pripada nijednoj vrsti. Otvoren svemu, sam u svojoj suverenoj slobodi, covjek odlucuje o svojoj naravi. Naše bivovanje dugo je izgrađivanje sve dok se ne rodimo sukladno s naravi koju smo si sami odredili."

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

#40

dec 2006.#40

Ok, dobro je sto si nas vratio na temu inace bi poceli da pricamo i o pletenju.. :wink:

sinsemila_smajl

POZNAVALAC

656 REP6%

→ Ambasador

sinsemila_smajlPOZNAVALAC

dec 2006.

#41

dec 2006.#41

a baš vas je fino osecat :D

unknower

AMBASADOR

2.158 REP19%

→ Legenda

unknowerAMBASADOR

dec 2006.

#42

dec 2006.#42

Pa zato se sektor i zove Sputavanje na mentalnim talasima :wink: :D :P

kanehbosem

AMBASADOR

1.914 REP12%

→ Legenda

kanehbosemAMBASADOR

dec 2006.

#43

dec 2006.#43

he he he

UserName

ENTUZIJASTA

246 REP12%

→ Poznavalac

UserNameENTUZIJASTA

dec 2006.

#44

dec 2006.#44

Slazem se! Samo sto ljudi jos nisu spremni prihvatiti takvo tumacenje Boga u relativnom smislu.