Astronomija i kvantna fizika

  • Vutra Radio is back. Možete ga slušati preko web plejera. Slušamo se!
Hempatia Canna iGrow Mills Nutrients

Papa Romeo

barba non facit philosophus
Poznanik Foruma
30.03.2011
640
2.211
163
#1
Dan tmuran, hladan i kisovit. Tijelo umorno od posla, pritisnuto atmosferom kao tas giviktom, jedva se vucem. Umorne oci gledaju jednolicno sivilo koje poput mrene skriva ljepotu plavetnog neba, sjaj Sunca i zmirkanje dalekih zvijezda. Srecom masta mi je bujna, neumorna i neobuzdana, pa cak i po ovako tmurnom danu mogu da vidim ljepotu i car zvjezdanog neba, da dosegnem rukom najudaljeniju galaksiju i podmetem dusek zvijezdi padalici da se ne ugruva mnogo kad padne na tlo.

Nista ljepse, cini mi se, nema od sitog stomaka, napornog dana, povucenog dima i slobodnog duha zagubljenog negdje u dubokom svemiru. Duh zivahan sve ga zivo interesuje, svuda stize, sve prevrce, mjerka i vaze, a tijelo kao truplo tupo pilji u jednu tacku i nesto ceka.
Opcinjavaju me vjecita pitanja; gdje je kraj bez novog pocetka i gdje je cijelo bez polovine? Dokle ici i dokle nesto dijeliti?

Za sve zaljubljenike u svemir, zvijezde, crne rupe, prve, druge, trece.. kosmicke brzine jedna lagana temica za ubijanje hladnih zimskih dana i jos hladnijih noci.
U pocetku jedna mala primjedba koju treba imati na umu po pitanju astronomije; sve je teorija ili sto bi rekao rahmetli Ajnstajn "sve je to, cova buraz, relativno".

Naletio sam na jednoj stranici lijep primjer posmatranja pomracenja sunca pomocu jednog teleskopa, a da ga u isto vrijeme moze posmatrati vise osoba, pa da to podijelim sa vama. Prosto za muskarce, a narocito za zene :)





Sledece potpuno pomracenje Sunca koje ce biti vidljivo sa prostora bivse Juge je 2082 godine!
 

maverick

Aktivan Član
03.01.2011
342
556
93
#2
podsjetio bi te da je i gravitacija teorija :)


Sve se empirijski mjeri, racuna, zakljucuje i da, onda se postavi teorija, jer ako bas hoces biti siguran, nacekat ces se i ti i covjecanstvo da taknemo i izbliza osjetimo recimo crnu rupu, posjetimo drugu zvijezdu ili sletimo na planet van solarnog sistema. Tako da smatram da astronomija i kvantna fizika nisu bas nekakve klasicne filozofske discipline, a kamoli lagane.

Pitanja koje si postavio nemaju veze ni s astronomijom ni kvantnom fizikom, vec su onako tipa: dali stap ima 2 kraja, 2 pocetka ili jedno i drugo. Aj postavi konkretno pitanje za raspravu :)

Inace na ovaj nacin sam spalio jedan (plasticni) okular na svom teleskopu '99. kad je bila ona skoro potpuna pomrčina kod nas, projiciralo se na fasadu i super se vidilo, pogotovo kad se smracilo. A smracilo se toliko da su i kokosi otisle spavati.
 
Sviđa im se: He-Man

Pantagan

Nevolim sivilo...
Urednik
Grow Support
11.05.2015
2.256
12.982
358
#5
Mene zanima šta su vimp-ovi i kvark-ovi?
Možda je jednostavno (sumnjam) ali voli bi onako malo laičko objašnjenje i kako kvantna fizika objašnjava postojanje čestice kojoj se tragovi, eventualno, mogu pratiti samo prolaskom kroz drugi materijal, samo povremenim izbacivanjem atoma iz strukture. Mislim da je tinjac u pitanju.
Da je to samo teorija, to znam, ali fizičari tvrde da imaju neke dokaze.
Zanimljiva mi fizika.:)
I Higsov bozon je još uvik samo teorija.
 

21 gram

Aktivan Član
08.04.2008
143
610
93
In the magic forest
#6
@Pantagan Evo ti jedan zanimljiv filmić o česticama
Nemate dozvolu da vidite linkove. Prijavite se ili registrujte se.

Higs je koliko ja znam poprilično potvrđen, od 2012. pa na ovamo svi eksperimenti ukazuju da čestica koja je otkrivena jeste upravo tzv. Higsov bozon. :) Nisam fizičar, al' imam u kući jednu astrofizičarku, pa tu i tamo dođem u kontakt sa tom materijom. :D A ta čestična fizika mi je posebno zanimljiva.
Preporučujem od Ledermana "Božiju česticu", popularna nauka, zgodno za čitanje, mislim da može da se nađe u PDF-u na netu (ja je imam prevedenu, ako si zainteresovan, mogu ti je poslati). Za mene kao laika izuzetno je zanimljivo to što čitam i gledam, sve kontam šta ti pametni ljudi pričaju, al' kad bi trebao nekome to da ponovim... e jbg.:ajnstajn:
 
Sviđa im se: 1310 and Pantagan

Pantagan

Nevolim sivilo...
Urednik
Grow Support
11.05.2015
2.256
12.982
358
#7
Hvala @21 gram , to mi je uvik zanimljiva tema:) Lako je tebi kad imaš informacije iz prve ruke:D:respect:. Mislim, ja sam laik u tome ali poznate su mi osnove fizike pa pokušavam shvatit malo više:) Pokušat ču nač knjigu, knjiga je knjiga:D, ako ne, javim se;) Ajd usput da pitam, nisam to ispratio do kraja, šta bi s onim eksperimentom i čestici navodno bržoj od svjetlosti? :razvaljen::
 
Sviđa im se: 21 gram

21 gram

Aktivan Član
08.04.2008
143
610
93
In the magic forest
#8
E pa to sam čuo nekad negde da su je navodno slučajno otkrili tražeći nešto drugo. Al' otad nisam ništa čuo... Razglasili bi oni to na sva zvona da je potvrđeno, kao što je sad bilo sa ovim gravitacionim talasima. :) Videćeš u onom filmiću gore, da tih čestica ima pun qurac i da tek treba da ih izotkrivaju. Tek su načeli taj standardni model. Neće me uopšte začuditi kad u ovom našem uvrnutom kosmosu dokažu postojanje čestice koja se uvek kreće brže od svetlosti.

I ja sam totalni laik za to, ali mi je jako zanimljivo da čitam o tome. Drago mi je da na forumu ima još neko sa sličnim interesovanjima. Preporučio bih ti svakako, ako već nisi čitao, da uzmeš nešto od Stivena Hokinga, možda najbolje "Kratku povest vremena" za početak, knjiga je pisana tako da je i mi obični smrtnici možemo razumeti. :D Naravno, verovatno ćeš negde pred kraj zabagovati (kao i ja kad je došlo do imaginarnog vremena i tako nekih tripova), al' vredi pokušati. I ono što se do tad skonta zaista je fascinantno.
 

Papa Romeo

barba non facit philosophus
Poznanik Foruma
30.03.2011
640
2.211
163
#9
Jos za zivota forumskog bloga, koji se upokojio prije neku godinu, pisao sam o fizici elementarnih cestica i njihovoj prirodi. Pod prirodom podrazumijevam da se klasifikacija i deskripcija cestica tek pocela razvijati, sto bi se narodski reklo, tek je u pelenama i za sada se postavljaju teorije te njihove prirode. Jedini iskorak u njihovom potvrdjivanju jest CERN, ali ni ta tehnologija, iako danas najsavremenija, nije ni blizu napredna onoj koja ce uslijediti u doglednoj buducnosti.
Zamislite kakav detektor treba osmisliti da bi registrovao toliko malu cesticu, koja je mnogo sitnija od Bozona i ne samo sto je sitnija, nego je i visestruko brza.
Trud da se ulovi tako sitna cestica u akceleratoru je slican onom, kao kada bismo pustili dvije loptice za stoni tenis da slobodno skakucu po stolu povrsine Australije i cekali da se medjusobno sudare i raspadnu na sitnije dijelove.
Danasnja tehnologija je veoma ogranicena po tom pitanju iz cega proizilazi da ce, osim teorije struna, po mom skromnom misljenju previse apstraktnoj, kao i teorije paralelnih univerzuma tzv. multiverzuma, nastati jos mnogo drugih, jos blesavijih teorija.

Koliko smo samo blesavi, boze nas sacuvaj, da uzajamnu vezu izmedju prostora i vremena dovodimo do takvih teorija, kao sto su primjeri sa dva brata blizanca, od kojih jedan putuje svemirskim brodom brzinom svjetlosti, dok je drugi ostao na zemlji da ceka njegov povratak. - Brata koji se nalazi na jednogodisnjem putovanju kroz svemir, brzinom svjetlosti naravno, kada se vrati sa putovanja docekace brat visestruko stariji od njega! (kome god je ovo palo na pamet, uzimao je nesto, a nama nije dao stid ga bio)
 

ming

Aktivan Član
16.09.2014
249
638
93
#10
Papa, a šta je svrha ove teme? Da se okupimo pa da pljujemo po nečemu što ne razumemo?
 

Blader

Poznanici Foruma
Poznanik Foruma
06.03.2015
1.124
3.524
188
#11
Bila je neka shema da je neki neutrino se kreta brže od svjetlosti, ali koliko se sijećam nakraju je bila neka greška to. Sve u svemu danas tehnologija nažalost po meni nije ni blizu otkrivanja šire slike jer tko zna šta će tu sve biti u jednadžbi.

I to šta su otkrili Higgsov bozon je tek početak otkrivanje te nove vrste "čestica" jer bozoni su jedine čestice koje se ne vrte, nemaju spin. Iako se ni ovi baš ne vrte jer kada mi detektiramo mi odredimo položaj ali dok ne gledamo je položaj ne određen. Tako da znanstvenici su na dobrom relativno putu, ali ono šta su oni uspili detektirat je kvant energije od neke čestice koji odgovara predviđanjima.

Ali opet samo shvačanje međusobne interakcije je i dalje u magli. I sad tu upadaju strune i svašta ali ovo područje je doslovno slobodno za teoriziranje i po meni ne treba biti znanstvenik da bi se shvatilo jer sada i oni već lutaju u teškoj "znanstvenoj fantastici", a najluđe je šta se do nekih stvari došlo već matematički, ali eksperimentalno smo jako jako daleko.

Kako ja to vidim je jednostavno. Zamislimo sve kao ovaj LCD monitor. Kad nema slike je crn, ali ima potencijal za sve. (plankovo polje,energija vakuma) Kada dođe informacija za miša na ekranu on se pojavljuje iz tog potencijala. Kada pomićem informaciju tog miša on se miće na ekranu. Ali te čestice nisu iste i ne miću se. One se "ogromnom brzinom" (ćak bez brzine kao digitalni signal) stvaraju i nestaju. Samo se mjenja informacija o položaju. Ubiti te strune se mjenjaju u svom funkcioniranju. Tako se i masa skuplja oko informacije. S tim se slaže još puno stvari...

Kao ova stranica interneta. Ona je ovakva zbog koda-informacije koja se u 4d svemiru manifestira u različitim oblicima i različitim kvalitetama. I sada da ne ulazim previše, tu dolazi do raznih interakcija između, brzine, mase i utjecaja toga na "vrijeme" i prostor. Ali jako je povezano sa tim poljem informacije, nešto kao internet ali bez brzine jer nema prostora tu.

Normalno, ovo je samo kako ja to doživljavam, a u nekim drugim temama sam pisa kako tu sad upada čovjek kao "svjesni" stvaratelj informacija i tako... čak kroz to sam i opisiva bolesti pogotovo ove gdje se događaju promjene genetske i utjecaj psihe i svega međusobno...
 

21 gram

Aktivan Član
08.04.2008
143
610
93
In the magic forest
#12
Ja naprotiv mislim da će se još dosta toga otkriti na polju čestične fizike, još za našeg života. Istina je da su mnogi projekti stopirani i otkazani zbog nedostatka novca (da ne kažem sramno malog procenta koji se odvaja za nauku), ali veliki su pomaci napravljeni u zadnje vreme. Mnoge dobre teorije su postavljene ("supersimetrija" može biti jedan od delova te slagalice) i tek će biti postavljene.
Ovde još i dobro napredujemo koliko smo se u nekim drugim oblastima nauke (poput medicine recimo) tek pomalo odmakli od antike.

Evo jedan zanimljiv video, ne baš direktno vezan za temu, ali ga treba pogledati svakako. Meni je pomogao da vizualizujem dimenzije iznad četvrte u hipotetičkom desetodimenzionalnom svetu.

 

Blader

Poznanici Foruma
Poznanik Foruma
06.03.2015
1.124
3.524
188
#13
Dobar je video za malo proširit razmišljanje. I istina to šta kažeš, slabo se ulaže novaca s obzirom koliko troši industrija oružja. Sve u svemu jako zanimljivo doba za znanost...

Da i supersimetrija lako moguća s obzirom da imamo nulu i ako želimo izvući na jednu stranu četri na drugu ide -4. To je to kao stvaranje iz "nićeg". Pa kad se polovi vrate u nulu, opet postoji beskonačni potencijal...

Sve u svemu zaniljivo. Uvjek u nočnim smjenama gledam najnovije vjesti i predavanja od istaživaća u CERN-u. Moga bi cijele dane i noći gledat predavanja, a kad sam išta u školu jedva proša :).
 
Poslednja izmena:
Sviđa im se: 21 gram

Papa Romeo

barba non facit philosophus
Poznanik Foruma
30.03.2011
640
2.211
163
#14
Papa, a šta je svrha ove teme? Da se okupimo pa da pljujemo po nečemu što ne razumemo?
Ako te nesto u vezi s onim sto sam napisao navelo na zakljucak da je to pljuvanje, onda si pogresno zakljucio. Vise sam se trudio izraziti neslaganje sa trenutnim teorijama, a ne slazem se s istim jer imam licnu teoriju :)
Strune su mi apstraktne iz razloga sto opis struna, po teoriji, nema uporiste u logickom rasudjivanju.
Naime, po teoriji, strune su tanke niti koje osciliraju u prostoru i smatraju se najsitnijim djelicima mozaika zvanog Univerzum. Meni nije jasno kako se neko tijelo moze gibati (oscilirati) a da nije sastavljeno od nekih clanaka, odnosno, manjih dijelova koji bi omogucili to gibanje.
Sledeca stvar koja mi nije logicna jeste sila koja dovodi do tog gibanja. Da bi grancica oscilirala na vjetru mora postojati vjetar, koji ce istu tjerati da se giba, a vjetar je sacinjen od materije, jelte, pa kako onda struna da se giba, ako nema sile koja utice na to gibanje, bilo da se sila nalazi unutar ili van te strune?!
Masa je proizvod sile, iz cega proizilazi zakljucak da je sila jednaka masi nekog tijela i posmatrano iz te perspektive ne mozemo tvrditi da postoje cestice cija je masa jednaka nuli, vec, naprotiv, svaka cestica posjeduje masu, ali kada se nadje u interakciji sa slicnom cesticom dolazi do izjednacavanja masa, cija je zbirna vrijednost jednaka nuli.
Lijep primjer imamo u rotaciji Mjeseca oko Zemlje, Zemlje oko Sunca itd.
Da bi bilo koje tijelo imalo pravilnu rotaciju oko drugog tijela centrifugalna i centripetalna sila moraju biti izjednacene, a ta vrijednost mora biti nula. Ne mogu biti izjednacene, ni u pozitivnom ni u negativnom polju jer bi se, ili privukle ili odbile. Ali, to ne znaci da sile ne postoje, da su iscezle, vec su naprosto u ravnotezi, a mi ih ne mozemo izmjeriti spravom, vec samo matematikom.

Pisanje o Astronomiji i Fizici kvantova se provlaci po mnogim drugim temama, koje u dosta slucajeva u naslovu i nemaju veze sa istim, pa se pokazalo potrebnim za otvaranjem teme pod ovim naslovom. Ne da bi pljuvali po nauci i raznim teorijama, vec da izrazimo slaganje ili neslaganje sa nekom od postojecih.
Ovde bar imamo potpunu slobodu izrazavanja.
 
Sviđa im se: ming

ming

Aktivan Član
16.09.2014
249
638
93
#15
OK Papa pogrešno sam te skontao, izvini.

Na tvoje pitanje o gibanju struna rekao bih da nam je to sve tako teško zamisliti jer mi postojimo u makrosvijetu koji igra po pravilima fizičkih zakona i naša razmišljanja su ograničena istim, dok strune upravo čine te zakone fizike. Strune se opisuju kao niti energije koje vibriraju na različite načine čineći sve ovo što nas okružuje tj. svu materiju i sile (gravitacionu, elektromagnetnu, jaku nuk. i slabu nuk.). Sve je ovo izgledalo lijepo i objedinjeno dok naučnici nisu te teorije pokušali matematički dokazati. Formule su pokazale da ove teorije ne mogu biti tačne ako postoje samo tri prostorne dimenzije nego je potrebno da ih ima deset prostornih i jednu vremenska (postoje i drugačije teorije struna koja daju rješenje za čak 26 dimenzija). Neke od tih dimenzija se stapaju u jednu, neke su začaurene same u sebe - nema te vutre na kojoj bi ovo mogao neko da zamisli :)

Zbog toga je ponuđena Teorija brana, modifikacija osnovne teorije kao pokušaj da se elegantnije objasni cijeli fenomen. Prema toj teoriji, naš četvorodimenzionalni prostor je samo podskup višedimenzionalnog prostora, a sile imaju svoju jačinu u zavisnosti od toga da li su proizašle iz otvorenih ili zatvorenih struna. Da stvari budu još teže, u osnovi teorije struna nalazi se supersimetrija, vrsta prostorno-vremenske simetrije koja svakoj čestici pridružuje njenog „supersimetričnog partnera“. :zvezda::

Mnogi naučnici su skeptični po ovom pitanju i misle da ovakve teorije nikada neće moći da se objasne upravo zbog ovih dodatnih dimanzija koje još nismo uspjeli ni da opazimo (osim u matematičkim formulama).



Masa je proizvod sile, iz cega proizilazi zakljucak da je sila jednaka masi nekog tijela i posmatrano iz te perspektive ne mozemo tvrditi da postoje cestice cija je masa jednaka nuli, vec, naprotiv, svaka cestica posjeduje masu, ali kada se nadje u interakciji sa slicnom cesticom dolazi do izjednacavanja masa, cija je zbirna vrijednost jednaka nuli.
uf odkud ti ovako nešto. Postoje čestice bez mase recimo foton - nosilac elektromagnetne sile ili gluon - nosilac jake nuklearne sile.

Blader
Kako ja to vidim je jednostavno. Zamislimo sve kao ovaj LCD monitor. Kad nema slike je crn, ali ima potencijal za sve. (plankovo polje,energija vakuma) Kada dođe informacija za miša na ekranu on se pojavljuje iz tog potencijala. Kada pomićem informaciju tog miša on se miće na ekranu. Ali te čestice nisu iste i ne miću se. One se "ogromnom brzinom" (ćak bez brzine kao digitalni signal) stvaraju i nestaju. Samo se mjenja informacija o položaju. Ubiti te strune se mjenjaju u svom funkcioniranju. Tako se i masa skuplja oko informacije. S tim se slaže još puno stvari...
Ne znam da li si čitao o teoriji holografskog svemira, ali si ovdje to napipao.:thumb:

 
Poslednja izmena:

Blader

Poznanici Foruma
Poznanik Foruma
06.03.2015
1.124
3.524
188
#16
A da, strune ja vidim kao voxele - 3d pixel. One se valjda kvatno gibaju ali opet nešto stoji iza njihovog ponašanja. Možda neke "supstance" kao misli, iz dimenzije gdje i naše pamčenje dolazi koje djeluje preko mozga. Jer mi se čini da baš i manjak detektiranih dimenzije odvodi nas u te multiverse i slično...
 
07.04.2013
32
31
18
#17
Kad su u pitanju mikro i makrokosmos, ili kosmosi, mene često na ruke opere razmišljanje da se sve proteže u nedogled i gore i dolje, mislim na gledanje kroz teleskop i mikroskop. Što reče Papa, sit stomak i dim u plućima i sve je moguće. Tako ja ponekad kontam da je naša planeta jedan mali elektron u atomu koji se zove Sunčev sistem, a on je dio Mliječnog puta koji je tek jedna molekula. Sve te galaksije ili molekule tvore svemir a koji je opet samo jedno zrno pijeska u mnogo većem svemiru i tako dalje i dalje.
Kad gledamo na mikroplanu, možda se unutar elektrona nalaze neki mali svjetovi i mali ljudi sa mikroskopima koji opet gledaju neke svoje atome kroz njih.
Naravno da poštujem nauku i sve ono što ona doprinosi našim životima, ali mi se ponekad sviđa i ovako razmišljati, bez brojeva :)
I da, za ljubitelje popularne nauke, Lionova "Božanska čestica" mi je razjasnila dosta stvari oko osnova kvantne fizike.
 

Lazarus Led

Poznanici Foruma
Poznanik Foruma
04.04.2015
1.363
2.719
188
#18
Razmišljanje ti je zanimljivo i fantastično, ali ni blizu je porediti atom i sunčav sistem.:thumb: Mikro ima granicu dok je makro bezgramičan. Meni je najfascinantnije to što se idući u veličinu svemira za razliku od kružnog gibanja do razine galaksija same galeksije više ne tvore ta kružna gibanja nego se nalaze kao spletu žila između kojih je prazan prostor.
images.jpg
 

Cvjetno drustvo

Poznanici Foruma
Poznanik Foruma
27.12.2011
1.318
2.337
188
#19
mi ljudi smo kao izletili iz micro u macro,a zapravo je nasa planeta za cijeli univerzum micro,koja je razlika izmedu micro i macro onda:)i jedno i drugo je po meni beskonacno samo su prijelazi iz jednog u drugo covjeku nepoznanica;)...covjek treba bit puno manji od makova zrna da bi nauci neke stvari:D