Meni
Forumi
Nove poruke
Sve teme
Najnovije teme
Nove poruke
♫ Radio
Dnevnici
Dnevnici Vanjskog Uzgajanja
Dnevnici Unutrašnjeg Uzgajanja
Završeni Vanjski Dnevnici
Završeni Unutrašnji Dnevnici
Novo
Popularne teme
Nove poruke
Najnovije aktivnosti
Članovi
Trenutno prisutni
Forumi
Prijava
Registracija
Nove poruke
Sve teme
Najnovije teme
Nove poruke
Meni
Install the app
Install
Objavite odgovor
Forumi
Relaksacija i Razonoda
Putovanje na mentalnim talasima
FILOZOFIRAONICA - Filozofija i ostale discipline s preprekama
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Koristite zastareli pregledač. Možda neće pravilno prikazivati ove ili druge veb stranice.
Trebali biste nadograditi ili koristiti
alternativni pregledač
.
Poruka
<blockquote data-quote="Stipe" data-source="post: 652489" data-attributes="member: 38614"><p>Primjer je foton kao nosioc elektromagnetske energije. Cestica bez mase i materije. Nemoj ju zamisljat kao neku materijalnu kuglicu nego kao trodimenzionalni val u prostoru koji putuje. Kao radiovalovi, tesko ih je zamislit ali postoje i ne daju se cijepati <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /></p><p>Ne lome cesticu na 2 djela nego npr sudare 2 atoma i gledaju na sto sve ce se raspast. Ne podijeli se on na pola u tom smislu nego se razleti na svoje sastavne djelove. Kad te struja stepe imas fizicki osjet i silu koja te udari.... a struja su elektroni u pokretu. Struju i svjetlo mozes zamislit i nista se ne moze cijepati <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /> Nije bas da se nesto smanjuje dok ne prestane biti cestica. sve je to ful sitno i val svjetla ima svoju dimenziju/valnu duljinu i energiju. cestica ne mora biti materijalna, al ak stavis na hrpu te nematerijalne cestice, dobit ces privid materije. Da uzmes neko kvantno povecalo i pogledas sebi u dlan, ne bi nasao nista materijalno.</p><p></p><p>ima primjera vise nego teorija. problem je sto mi to zelimo razumjeti i vidjeti na nas neki banalan nacin na koji smo navikli, a to tako ne funkcionira.</p><p>sve sto postoji su valovi, energija, frekvencija/valna duljina. samo kad to bude na vecem okupu da nasi receptori to dozive onda smo za to izmislili rijec "materija" <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Smile :)" loading="lazy" data-shortname=":)" /></p><p></p><p>odakle pak ovo? povrsina je PI x polumjer na kvadrat. nisam cuo da postoje neki problemi oko toga. vrlo jasno se sve racuna jer inace nista u praksi ne bi funkcioniralo.</p><p></p><p>Al to je ful nezdravo razmisljanje. Naveo si osnovnu filozofsku i logicku zabludu. "Ako ne znamo apsolutno sve, to znaci da cu sumnjat u sve sto znamo. Ili "ja to ne razmijem ili ne shvacam pa prema tome to nije istina".</p><p>Kakve veze ima ako i ne znamo ili je nesto u matematici paradoksalno sa svim ostalim sto znamo kao cinjenice i testiramo vec desetljecima i koristimo u tisucama uredjaja. Ja ne pricam o nekim iskljucivo matematickim idejama i teorijama, o sve o cemu priacam imas primjere u praksi i racunice koje se tocno repliciraju kroz praksu.... i to sluzi kao dokaz i tako i nastaju teorije. Termin "teroija" nije isti kao u nekoj verbalnoj svakidasnjoj praksi. U obicnom razgovoru "teorija" moze biti kao neko misljenje ili hipoteza. U znanosti, teorija se tretira kao najvisi oblik istine. Vise kao cinjenica i nikada kao hipoteza. Uz to se zna i prihvaca da nista nije apsolutno. </p><p></p><p>al te cestice ne putuju brze, one se trenutno presele. instant teleport, tako da nema brzine i vremena u tom slucaju. a o crnim rupama ne znamo puno. zna se dosta sto se dogadja oko crne rupe i sve to sredine.... dalje nitko nema pojma. ima miljon hipoteza al se nista ne moze testirati.</p><p>al da, shvacam sto hoces rec i ne bi me uopce cudilo da to sve ima neke veze sa time. crne rupe i kvantni skokovi manipuliraju sa vremenom i prostorom pa valjda moguce i ono 100x nezamislivije od bilo kojih cestica i energija <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /> mislim da i kad bi nam netko servirao odgovore da mi ne bi imali ni znanja ni inteligencije za shvatit tako nesto. I ovo sto znamo je prakticki neshvatljivo al funkcionira jer mi znamo donekle iskoristit to znanje iako mozda ne znamo sve odgovore.</p><p></p><p>razumijem sto pricas al mislim da bi tu krsio par zakona univerzuma. za pokrenut nesto ili bilo kako utjecati na nesto ti je potrebna energija. takav gubitak ili interakciju energije bi jako lako detektirali, sto smo vec probali tisucama puta (mislim na eter). ima ful puno novih testova koji bi cak i mogli ukazivati na postojanje etera al ne u smislu kojeg ti opisujes. problem mozes naci i u brzini svjetlosti koja je konstantna. probat cu objasnit. ako vozis 100km/h i kroz prozor bacis tenisku lopitcu brzinom izbacaja od 20kmh, ta loptica ce se kretati brzinom od 120kmh u odnosu na cestu ili promatrace koji stoje i gledaju. za tebe i tvoje oci ce ta loptica ic 20kmh. e sad. ako se vozis u autu brzinom svjetlosti npr i upalis svjetla, ta svjetla ce odletit od tebe brzinom svjetlosti ali za promatrace koji nisu u tom autu svjetlost iz farova ne bi izasla 2x brzinom svjetlosti nego opet 1x. </p><p>ako se vratimo na tvoju verziju etera onda je to tesko jer ako uperis lampu u svemir, ti fotoni ce putovati kroz eter brzinom svjetlosti kao sto i putuju, ali nikad nece moc dostic kraj tog lanca etera jer se svemir napuhuje brze od brzine svjetlosti i to svjetlo nikada ne bi imalo sansu doc do kraja kao sto ni mi ne vidimo svjetlo dalje od vidljivog svemira jer su fotoni pre spori i mi se udaljavamo od tih fotona brze nego sto oni idu prema nama.</p><p>mozda neka druga varijanta npr da posto te kuglice etera su zbijene jedna do druge gdje je razmak izmedju =0, sto znaci da utjecaj na prvu kuglicu ima trenutni utjecaj na sve kuglice brzinom kvantnog skoka ili promjenom spina. al mislim da opet tu treba neka ulozena energija. nemam pojma, vjerojatno bi sad neki fizirar dao 40 razloga zasto to nije moguce ili je ili bi dao 40 logicnijih hipoteza <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /></p><p></p><p>Nije to teorija, vise hipoteza neka ja mislim. Do te price se doslo jer npr elektorn oko jezgre atoma nema svoju zacrtanu poziciju nego postoji u svim tockama oko jezgre a sanse u postocima odredjuju gdje ce biti vise ili manje. Nikada ne znas njegovu lokaciju jer je nema. "pozicija" necega vrijedi samo za klasicne cestice necega. ne za elektrone. opet nas problem sto zivimo u makro svijetu gdje ne poznajemo takve pojave.</p><p>Kako objasiti uparene cestice? Ili upareni elektoroni na 2 razlicita mjesta u svemiru, 2 elektrona sa razlicitim spinom koji su u biti 1 cestica sa neobicnim osobinama.</p><p></p><p>slazem se da je jezik preslab oblik prijenosa informacije, odn jako ogranicen. tako da je skoro nemoguce ikome objasniti jednostavnijim putem. kao da slijepcu pokusavas objasniti razliku izmedju boja. jezikom to neces uspjet. isto je i sa nama zdravima u smislu odredjenih termina ili pojava. </p><p></p><p>ovo zvucio kao prica iz tipicnog dmt tripa <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Smile :)" loading="lazy" data-shortname=":)" /> i ne bi se cudio da si i ti nesto slicno dozivio. i mi proizvodio dmt u tijelu. sananje i san su fascinantne pojave <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Smile :)" loading="lazy" data-shortname=":)" /></p><p></p><p>foton je, proton nije npr. <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /></p><p></p><p>materija je nesto sto ima masu i okupira prostor. nematerija nema masu niti okupira prostor.</p><p>atom je materija jer ima masu i okupira prostor mjeren u metrima foton i ... gluon su nematerijalni, nemaju masnu niti okupiraju prostor...</p><p>nas problem je sto definiramo cestice iskljucivo kao energiju ili materiju a na taj nacin je tesko objasnit i shvatit i meni. ne spominjemo jake i slabe sile izmedju cestica koju su bitniji za shvacanje od onog o cemu mi pricamo. sile koje drze cestice na okupu. o tome nismo ni rijeci rekli <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /> kad rokne atomska bomba, odakle toliko energije? <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Smile :)" loading="lazy" data-shortname=":)" /> drzi te sitne pizdarije na okupu a sravni sa zemljom ciji grad <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Smile :)" loading="lazy" data-shortname=":)" /></p><p></p><p>sad mi je pala na pamet jedna ideja. jel bi bilo nistavilo ono dok spavas ili npr dok se jos nisi rodio. nema razlike izmedju ta dva primjera, barem ne kod mene <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /> zvuci mozda kao bolji primjer zamisljanja nistavila. ili ne?</p><p></p><p>ja se slazem s tobom skroz <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /> al ja pricam o znacenju toga. da ne mislis da te prozivam ili tebe propitujem, nego samo parafraziram ista pitanja koja se postavljaju kroz stoljeca a nemaju odgovor. objektivni. zamisli pricu, osobu koja cijeli zivot nije imala kontakta sa ljudima ni informacijama vezanim za bilo sto slicno. takva osoba od ajmorec 40 godina starosti dodje u kontakt sa ljudima i pita 10 ljudi da mu objasne sto je duh, dusa, duhovnost... zamisli sto ce tom jadniku sve bit u glavi nakon sto su mu oni objasnili <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /> ja mislim da nece nista shvatit.</p><p>kako naucit nekoga i pokazat mu kako da otkrije to i kako ce znat kad je otkrio?</p><p>iskustvo i znanje imaju svoju definiciju i zna se razlika i jako lako objasnis nekomu i ako pita 300 razlicitih ljudi, dobit ce jednak odgovor. samo primjer <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /></p><p></p><p>Obicno vecu vrijednost nego dobro iskustvo <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /></p><p></p><p>takodjer <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /> ja samo tipkam i ne prestajem o svemu sto mi je u u glavi. u biti misli prenosim u slova ali u real-time. live streaming <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /> <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /> <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /></p><p></p><p>ja moram grah skuhat a vec 2 sata tipkam ovo. i vise <img src="/styles/default/xenforo/smilies/smajli2.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Kez :D" data-shortname=":D" /></p><p></p><p>crit2.0</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Stipe, post: 652489, member: 38614"] Primjer je foton kao nosioc elektromagnetske energije. Cestica bez mase i materije. Nemoj ju zamisljat kao neku materijalnu kuglicu nego kao trodimenzionalni val u prostoru koji putuje. Kao radiovalovi, tesko ih je zamislit ali postoje i ne daju se cijepati :D Ne lome cesticu na 2 djela nego npr sudare 2 atoma i gledaju na sto sve ce se raspast. Ne podijeli se on na pola u tom smislu nego se razleti na svoje sastavne djelove. Kad te struja stepe imas fizicki osjet i silu koja te udari.... a struja su elektroni u pokretu. Struju i svjetlo mozes zamislit i nista se ne moze cijepati :D Nije bas da se nesto smanjuje dok ne prestane biti cestica. sve je to ful sitno i val svjetla ima svoju dimenziju/valnu duljinu i energiju. cestica ne mora biti materijalna, al ak stavis na hrpu te nematerijalne cestice, dobit ces privid materije. Da uzmes neko kvantno povecalo i pogledas sebi u dlan, ne bi nasao nista materijalno. ima primjera vise nego teorija. problem je sto mi to zelimo razumjeti i vidjeti na nas neki banalan nacin na koji smo navikli, a to tako ne funkcionira. sve sto postoji su valovi, energija, frekvencija/valna duljina. samo kad to bude na vecem okupu da nasi receptori to dozive onda smo za to izmislili rijec "materija" :) odakle pak ovo? povrsina je PI x polumjer na kvadrat. nisam cuo da postoje neki problemi oko toga. vrlo jasno se sve racuna jer inace nista u praksi ne bi funkcioniralo. Al to je ful nezdravo razmisljanje. Naveo si osnovnu filozofsku i logicku zabludu. "Ako ne znamo apsolutno sve, to znaci da cu sumnjat u sve sto znamo. Ili "ja to ne razmijem ili ne shvacam pa prema tome to nije istina". Kakve veze ima ako i ne znamo ili je nesto u matematici paradoksalno sa svim ostalim sto znamo kao cinjenice i testiramo vec desetljecima i koristimo u tisucama uredjaja. Ja ne pricam o nekim iskljucivo matematickim idejama i teorijama, o sve o cemu priacam imas primjere u praksi i racunice koje se tocno repliciraju kroz praksu.... i to sluzi kao dokaz i tako i nastaju teorije. Termin "teroija" nije isti kao u nekoj verbalnoj svakidasnjoj praksi. U obicnom razgovoru "teorija" moze biti kao neko misljenje ili hipoteza. U znanosti, teorija se tretira kao najvisi oblik istine. Vise kao cinjenica i nikada kao hipoteza. Uz to se zna i prihvaca da nista nije apsolutno. al te cestice ne putuju brze, one se trenutno presele. instant teleport, tako da nema brzine i vremena u tom slucaju. a o crnim rupama ne znamo puno. zna se dosta sto se dogadja oko crne rupe i sve to sredine.... dalje nitko nema pojma. ima miljon hipoteza al se nista ne moze testirati. al da, shvacam sto hoces rec i ne bi me uopce cudilo da to sve ima neke veze sa time. crne rupe i kvantni skokovi manipuliraju sa vremenom i prostorom pa valjda moguce i ono 100x nezamislivije od bilo kojih cestica i energija :D mislim da i kad bi nam netko servirao odgovore da mi ne bi imali ni znanja ni inteligencije za shvatit tako nesto. I ovo sto znamo je prakticki neshvatljivo al funkcionira jer mi znamo donekle iskoristit to znanje iako mozda ne znamo sve odgovore. razumijem sto pricas al mislim da bi tu krsio par zakona univerzuma. za pokrenut nesto ili bilo kako utjecati na nesto ti je potrebna energija. takav gubitak ili interakciju energije bi jako lako detektirali, sto smo vec probali tisucama puta (mislim na eter). ima ful puno novih testova koji bi cak i mogli ukazivati na postojanje etera al ne u smislu kojeg ti opisujes. problem mozes naci i u brzini svjetlosti koja je konstantna. probat cu objasnit. ako vozis 100km/h i kroz prozor bacis tenisku lopitcu brzinom izbacaja od 20kmh, ta loptica ce se kretati brzinom od 120kmh u odnosu na cestu ili promatrace koji stoje i gledaju. za tebe i tvoje oci ce ta loptica ic 20kmh. e sad. ako se vozis u autu brzinom svjetlosti npr i upalis svjetla, ta svjetla ce odletit od tebe brzinom svjetlosti ali za promatrace koji nisu u tom autu svjetlost iz farova ne bi izasla 2x brzinom svjetlosti nego opet 1x. ako se vratimo na tvoju verziju etera onda je to tesko jer ako uperis lampu u svemir, ti fotoni ce putovati kroz eter brzinom svjetlosti kao sto i putuju, ali nikad nece moc dostic kraj tog lanca etera jer se svemir napuhuje brze od brzine svjetlosti i to svjetlo nikada ne bi imalo sansu doc do kraja kao sto ni mi ne vidimo svjetlo dalje od vidljivog svemira jer su fotoni pre spori i mi se udaljavamo od tih fotona brze nego sto oni idu prema nama. mozda neka druga varijanta npr da posto te kuglice etera su zbijene jedna do druge gdje je razmak izmedju =0, sto znaci da utjecaj na prvu kuglicu ima trenutni utjecaj na sve kuglice brzinom kvantnog skoka ili promjenom spina. al mislim da opet tu treba neka ulozena energija. nemam pojma, vjerojatno bi sad neki fizirar dao 40 razloga zasto to nije moguce ili je ili bi dao 40 logicnijih hipoteza :D Nije to teorija, vise hipoteza neka ja mislim. Do te price se doslo jer npr elektorn oko jezgre atoma nema svoju zacrtanu poziciju nego postoji u svim tockama oko jezgre a sanse u postocima odredjuju gdje ce biti vise ili manje. Nikada ne znas njegovu lokaciju jer je nema. "pozicija" necega vrijedi samo za klasicne cestice necega. ne za elektrone. opet nas problem sto zivimo u makro svijetu gdje ne poznajemo takve pojave. Kako objasiti uparene cestice? Ili upareni elektoroni na 2 razlicita mjesta u svemiru, 2 elektrona sa razlicitim spinom koji su u biti 1 cestica sa neobicnim osobinama. slazem se da je jezik preslab oblik prijenosa informacije, odn jako ogranicen. tako da je skoro nemoguce ikome objasniti jednostavnijim putem. kao da slijepcu pokusavas objasniti razliku izmedju boja. jezikom to neces uspjet. isto je i sa nama zdravima u smislu odredjenih termina ili pojava. ovo zvucio kao prica iz tipicnog dmt tripa :) i ne bi se cudio da si i ti nesto slicno dozivio. i mi proizvodio dmt u tijelu. sananje i san su fascinantne pojave :) foton je, proton nije npr. :D materija je nesto sto ima masu i okupira prostor. nematerija nema masu niti okupira prostor. atom je materija jer ima masu i okupira prostor mjeren u metrima foton i ... gluon su nematerijalni, nemaju masnu niti okupiraju prostor... nas problem je sto definiramo cestice iskljucivo kao energiju ili materiju a na taj nacin je tesko objasnit i shvatit i meni. ne spominjemo jake i slabe sile izmedju cestica koju su bitniji za shvacanje od onog o cemu mi pricamo. sile koje drze cestice na okupu. o tome nismo ni rijeci rekli :D kad rokne atomska bomba, odakle toliko energije? :) drzi te sitne pizdarije na okupu a sravni sa zemljom ciji grad :) sad mi je pala na pamet jedna ideja. jel bi bilo nistavilo ono dok spavas ili npr dok se jos nisi rodio. nema razlike izmedju ta dva primjera, barem ne kod mene :D zvuci mozda kao bolji primjer zamisljanja nistavila. ili ne? ja se slazem s tobom skroz :D al ja pricam o znacenju toga. da ne mislis da te prozivam ili tebe propitujem, nego samo parafraziram ista pitanja koja se postavljaju kroz stoljeca a nemaju odgovor. objektivni. zamisli pricu, osobu koja cijeli zivot nije imala kontakta sa ljudima ni informacijama vezanim za bilo sto slicno. takva osoba od ajmorec 40 godina starosti dodje u kontakt sa ljudima i pita 10 ljudi da mu objasne sto je duh, dusa, duhovnost... zamisli sto ce tom jadniku sve bit u glavi nakon sto su mu oni objasnili :D ja mislim da nece nista shvatit. kako naucit nekoga i pokazat mu kako da otkrije to i kako ce znat kad je otkrio? iskustvo i znanje imaju svoju definiciju i zna se razlika i jako lako objasnis nekomu i ako pita 300 razlicitih ljudi, dobit ce jednak odgovor. samo primjer :D Obicno vecu vrijednost nego dobro iskustvo :D takodjer :D ja samo tipkam i ne prestajem o svemu sto mi je u u glavi. u biti misli prenosim u slova ali u real-time. live streaming :D :D :D ja moram grah skuhat a vec 2 sata tipkam ovo. i vise :D crit2.0 [/QUOTE]
Verifikacija
Objavite odgovor
Forumi
Relaksacija i Razonoda
Putovanje na mentalnim talasima
FILOZOFIRAONICA - Filozofija i ostale discipline s preprekama
Top
Bottom