INBREEDING (pitanje)
- Začetnik teme taurusamstaff
- Datum pokretanja
Inbreeding je jednostavno prikazan na ovoj slici
Tu gledamo 1 gen kojeg kontroliraju 2 alela, A dominantni i a recesivni.
Nije baš dobro prikazano na slici, ali križanjem Aa x Aa dobivaju se genotipovi potomstva u 1/4 AA, 1/4 Aa, 1/4 aA, 1/4 aa
Imamo 2 fenotipa:
AA, Aa, aA daju isti fenotip zbog dominantnog alela i imamo 1 fenotip iz 2 recesivna aa alela.
Sad recimo da netko izabere baš ovaj fenotip kojeg daje aa(jer mu je totalno super) i opet ga odluči križati i to tim istim aa.
Potomstvo tog križanja je 100% aa i više uopće nepostoji dominantni A alel u toj novonastaloj populaciji. - dolazi do depresije
Dakle za kanabis, ti svojim opažanjima moraš pronalaziti zakržljale biljke (i one koje nemaju svojstva koja ti tražiš) i izdvajati ih iz populacije. Obično su to zapravo biljke s recesivnim aa genotipom.
Tu sam sad pokušao to malo objasniti na 1 genu s 2 alela, ali u biljkama različita svojstva može kontrolirati više gena i njihovo međusobno djelovanje, tako da ima tu materjala za istraživati i igrati se, ali sve u svemu super je to.
Tu gledamo 1 gen kojeg kontroliraju 2 alela, A dominantni i a recesivni.
Nije baš dobro prikazano na slici, ali križanjem Aa x Aa dobivaju se genotipovi potomstva u 1/4 AA, 1/4 Aa, 1/4 aA, 1/4 aa
Imamo 2 fenotipa:
AA, Aa, aA daju isti fenotip zbog dominantnog alela i imamo 1 fenotip iz 2 recesivna aa alela.
Sad recimo da netko izabere baš ovaj fenotip kojeg daje aa(jer mu je totalno super) i opet ga odluči križati i to tim istim aa.
Potomstvo tog križanja je 100% aa i više uopće nepostoji dominantni A alel u toj novonastaloj populaciji. - dolazi do depresije
Dakle za kanabis, ti svojim opažanjima moraš pronalaziti zakržljale biljke (i one koje nemaju svojstva koja ti tražiš) i izdvajati ih iz populacije. Obično su to zapravo biljke s recesivnim aa genotipom.
Tu sam sad pokušao to malo objasniti na 1 genu s 2 alela, ali u biljkama različita svojstva može kontrolirati više gena i njihovo međusobno djelovanje, tako da ima tu materjala za istraživati i igrati se, ali sve u svemu super je to
.
maverick je napisao(la):... ima tu materjala za istraživati i igrati se, ali sve u svemu super je to
apsolutno se slazem, super je to, samo trazi vremena, znanja, posvecenosti, upornosti, predanosti tome sto radis... i naravno, sve bilo bi lakse da nije ilegalno
al nema odustajanja, koga zanima, samo napred pa makar amaterski i u ilegalnim uslovima, istrajni dodju do cilja
Taurus,tebi bi bilo najjednostavnije,kako ti je već rečeno,imati majke biljaka čiju genetiku želiš zadržati godinama.To je garantirano isti genetski materijal.Sve ostalo je dječija igra.Niko od nas u HR nema niti može imati uvijete da sadi po par tisuća biljki da bi pravio selekcije.
Što se tiče promjena koje mogu nastati iz generacije u generaciju,treba napraviti razliku između biljki koje rastu u prirodi i onih koje je selekcijom uzgojio čovijek.
Jednom kada se dobije F1(Filijala 1)sjeme njegove karakteristike se mogu mjenjati sa svakom novom generacijom sjemena(F2,F3,F4...)
Tako da što se dalje generacijski odmiče od F1 sjemena,to je veća mogućnost razvodnjavanja onih,poželjnih,karekteristika koje je posjedovalo sjeme prve fijilale.
Što se tiče promjena koje mogu nastati iz generacije u generaciju,treba napraviti razliku između biljki koje rastu u prirodi i onih koje je selekcijom uzgojio čovijek.
Jednom kada se dobije F1(Filijala 1)sjeme njegove karakteristike se mogu mjenjati sa svakom novom generacijom sjemena(F2,F3,F4...)
Tako da što se dalje generacijski odmiče od F1 sjemena,to je veća mogućnost razvodnjavanja onih,poželjnih,karekteristika koje je posjedovalo sjeme prve fijilale.
Katsu - moram priznati da nisam baš skužio ovo tvoje objašnjenje. Ajmo ovako: Recimo- kupio sam 10 sjemenki 'Manala Cream' sorte.To je Landrace sorta! I sad, želim uzgajati tu sortu idućih 10 godina. Znači- ja bi izabrao jednu najbolju ženku i oprašio ju sa jednim najlijepšim mužjakom.Dobiveno sjeme bi zasadio iduće godine,i opet tako ponovio križanje.I tako iz godine u godinu.Najbolju sa najboljim,i opet-njihovu djecu najbolju sa najboljim. E sad. Dali mi možeš (ali vrlo jednostavno,kao djetetu) objasniti što i kako bi trebao raditi da izbjegnem 'depresiju'??
taurusamstaff je napisao(la):
za pocetak bi bilo lepo da znas bar kako se sorta zove, ovako sigurno ne... vazno da si se zapucao za nesto sto u optimalnim uslovima daje kilo do dve prinosa, ali optimalni uslovi za nju su tamo gde raste kao landrace, a to je between the valleys of Kullu and Parvati, at heights of between 2500m - 3500m. ako je slavonija na toj nadmorskoj mozda i imas sanse
Meskalito je napisao(la):
Bravo kume, to te ja pitam! Izgleda da me jedini ti kužiš
Ajde brate molim te još jednom mi sve napiši.Šta onda nakon što ukrstim f4 if1?Kako dalje opet?? Malo sam priglup..Ili je to KRAJ kad tako napraviš ,i dalje možeš križati međusobno to sjeme u nedogled?!?PowerSeed je napisao(la):
Drug ljepo sam ti napisao kako se sorta zove,to je Malana Cream.Tako se zove ta Himalajska landrase sativa!!
He-Man je napisao(la):
A i ovo je čak dobra solucija..
taurusamstaff je napisao(la):
drug, koliko ja znam citati napiso si ovo, al ajd nek bude permutacija slova
taurusamstaff je napisao(la):
i dalje ne kontam zasto ne uzmes neki provereni hibrid prilagodjen kontinentalnim uslovima, tim uslovima u kojima si ti i u kojima planitas saditi... sta ce ti landrace koji raste samo tamo gde raste, na himalajima i to video si na kojoj visini, mislim, probaj, nemam nista protiv ali znam zasto ti ovo govorim, pre 15ak godina sam probao original parvati seme i original ketama seme, ovde to nije bilo to, nije da nije niklo, ali to nije to i to me sada ne cudi, landrace je nesto sto je tamo gde je, i samo je tamo onako kako treba da bude... i naravno kako od indijske landrace planiras praviti slavonski landrace, uzecu da si se tu malo zezao, jer nadam se da znas sta je karakteristicno za landrace strain, mislim, zasto se uopste nesto zove landrace
hm zanimljiva tema...sto se tice lokalnih sorti koje rastu stotinama gdina na istom podneblju ne gube na kvaliteti bilo bi logicno da ne gube,jer priraoda radi svoje stotinama godina..problem nastaje u seedbankovima oni muljaju,krizaju lokalne sorte...u biti dobiju slicno sto su htjeli s jacom potencijom koju nastoje odrzavat"istom"..tako oni zaraduju,sto bi bilo kad bi svako moga narucit sjeme regular sto mu se svida i zadrzat istu genetiku inbreedingom...seedbankovi bi propali...
E ali varate se malo... pa evolucijom i krizanjima smo dobili ovoliko vrsta ali se inbreedingom u cistom (prirodnom/legalnom) outdooru ne gubi na potenciji. Ne prezivljavaju sve biljke koje niknu od tog
sjemena narocito zbog svakakvih vremenskih uvjeta. Tako da u konacnici opet samo imamo najjace biljke koje su genetski izvrsne. I tako to ide sve u krug
Ta se pojava jedino pojavljuje u indooru... gdje je nemoguce pustiti tipa 1000 biljki jednog straina da se razvijaju normalno (jer i medju njima sigurno postoje razlike u nijansama koje mi mozda i ne znamo
prepoznati). Vecinom se u indooru krizaju 2-3 biljke "iste genetike" pa nakon nekog vremena opada kvalitet.
malo sam si pustio misli, wake and bake
sjemena narocito zbog svakakvih vremenskih uvjeta. Tako da u konacnici opet samo imamo najjace biljke koje su genetski izvrsne. I tako to ide sve u krug
Ta se pojava jedino pojavljuje u indooru... gdje je nemoguce pustiti tipa 1000 biljki jednog straina da se razvijaju normalno (jer i medju njima sigurno postoje razlike u nijansama koje mi mozda i ne znamo
prepoznati). Vecinom se u indooru krizaju 2-3 biljke "iste genetike" pa nakon nekog vremena opada kvalitet.
malo sam si pustio misli, wake and bake
Malana Cream je landrace. Čim je landrace znači da je IBL(InBreedLine).taurusamstaff je napisao(la):
Tamo gdje MC nativno raste postoji ogroman genetski bazen, rastu milijuni biljaka koji se međusobno mješaju. Ne samo međusobno nego i pomalo sa vrstama iz drugih dolina - sa drugim genetskim bazenima.
Kada ti želiš sačuvati MC u vidu sjemena, bitno je da očuvaš što širi genetski bazen, tj. ne pariš najbolju ženku sa najboljim muškim, već radiš otvorenu polinaciju i križaš sve ženke sa svim muškima. Naravno kod malog growa, dobro je izbaciti mutante i hermafrodite.
Ono što možeš napraviti jest da među mušku populaciju staviš recimo 2-3 lijepa afghana ili bilo koju drugu vrstu. Dobit ćeš nešto f1 u sljedećoj generaciji koju kad spariš samu sa sobom da bi dobio f2 generaciju - dobit ćeš barem 1/4 MC-a koji je bitno popravljen vigour.
Parenjem najbolje biljke sa najboljom biljkom iste vrste dobivaš govno! Tako i nastaje genetska depresija, propadanje genetskog bazen. Zato su danas Skunk#1, Afghani, NL i mnogi drugi IBLovi puno lošiji nego nekada. Imaju sve manje vigoura - snage u rastu te se moraju miješati sa drugima kako bi se dobio vigour.
Što misliš, zašto danas ima toliko feminiziranog sjemena? F sjeme zna napravit svaka šuša i još ga naplati papreno. Problem je dobit IBL, za to trebaš najmanje dva potpuno različita landrace roditelja, puno vremena, prostora i znanja.
Još jednom, kod stvaranja sjemena, bitno je koristiti polen od svih muških na svim ženkama.
Najbolji rezultati u popravljanju vigora se dobivaju u F1 - naravno neće svi novonastali hibridi iskazivati heterozis.littleGreen je napisao(la):
Heterozis je pojava kad potomstvo križanja genetski različitih roditelja pokazuje bolje osobine od onih jedinki koje smo križali.
