HR - legalizacija u medicinske svrhe 2015?

Hempatia Soma iGrow Hemps garden

nightrider

Aktivan Član
25.10.2010
130
87
28
U krivu si. Povjerenstvo nije moglo uzeti u obzir istraživanja koja *nisu* tzv. "klinička istraživanja". Tek će se početkom iduće godine saznati rezultati nekih *kliničkih istraživanja* medicinske marihuane u EU. Mi smo u EU i dosta pravila vrijedi za sve članice podjednako.
Prije neki tjedan, mjesec, index.hr se raspisao o tome kako je američka federalna agencija za lijekove izjavila da medicinska marihuana liječi. To ne znači ništa naspram izmjena zakona bilo koje države (osim možda SAD-a), no znači puno za prijavu *kliničkih istraživanja*.

Kod ovakvog zakona, za nešto što većina državljana smatra da je droga (ili prema nekim statistikama 40% državljana smatra da je droga) potrebno je oprezno pristupiti. Prvo sastaviš malo nezavisno povjerenstvo od stručnjaka koji su u tom području ili bliski tom području. Onda od njih zatražiš popis ljudi koji bi trebali biti u povjerenstvu. itd. neda mi se više pisati.

Neki članovi povjerenstva više od 10 godina (za informaciju vutra.org je regana 6.10.2004. g.) uporno guraju na sve moguće načine legalizaciju marihuane u medicinske svrhe. Nije to od jučer ili od prije par godina ili od kad je Rick Simpson otvorio kanal i počeo obilaziti konferencije.


Molim upoznati materiju tj. problematiku dubinski i onda pisati.
 

xcx

Aktivan Član
07.05.2015
433
380
113
U pravu si, i upravo zato je javna rasprava bezpredmetna, moje "čuo sam" ili "meni je bolje" ništa ne znači, tako da :let:
 

He-Man

√-1 <3 π
Urednik
Moderator
31.05.2009
1.569
1.432
188
Eternia
Ja ukazujem na to da postoje stotine kliničkih studija o uporabi kanabisa za različit spektar bolesti. I to za bolesti kod kojih se pokazalo da kanabis ima značajniji utjecaj na tijek i progresiju bolesti od recimo MS-a kojeg su odobrili.

Čak se povjerenstvo u dijelu o uporabi kanabinoida za maligne bolesti osvrće na djelovanje kanabinoida na bol, citiram:
Izvan svake je sumnje dokazana uloga endokanabinoidnog sustava u regulaciji osjeta boli. Klasični analgetici, NSAID ili opioidi, paracetamol, antidepresivi (s analgetskim učinkom u nekim stanjima) – podižu aktivnost endokanabinoidnog sustava. Količina nekliničkih podataka – u animalnim modelima – o analgetskom učinku kanabinoida, prvenstveno THC, nabilona i dronabinola, ili kombinacije THC i CBD i nekih drugih sintetskih kanabinoida – enormna je. Pokazani su učinci u raznim modelima boli – somatske, visceralne, neuropatske. Također, pokazan je sinergizam između stimualcije opiodnog i kanabinoidnog sustava. U ljudi, u farmakodinamskim je studijama pokazan učinak na provociranu somatsku bol (npr. termalni podražaj), na hiperalgeziju induciranu kapsaicinom, ili, u bolesnika, primjerice u MS, na bolne spazme, ili u bolesnika s HIV/AIDS na neuropatsku bol.

Stavio sam link na prošloj stranici na dvostruko-slijepo, placebo kontrolirano istraživanje u kojem se koristio kanabis u biljnom obliku putem vaporizatora. - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23237736
Spominješ EU studije - evo jedno dvostruko-slijepo, placebo kontrolirano UK istraživanje u kojem se koristio oralni sprej. - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24420962
These findings demonstrate that, in a meaningful proportion of otherwise treatment-resistant patients, clinically important improvements in pain, sleep quality and SGIC of the severity of their condition are obtained with THC/CBD spray. THC/CBD spray was well tolerated and no new safety concerns were identified.

Očito su iz nama neznanih razloga ignorirane određene bolesti za koje je kanabis mogao imati daleko širu društvenu korisnost od ove četiri odobrene. (ne umanjujući ovom izjavom težinu i važnost ovih odobrenih)


...
Također izgleda da nisam dobro istaknuo u prošloj poruci, pa se napadan ton teksta čini usmjeren prema povjerenstvu ali odnosi se isključivo na kompletnu političku garnituru i mentalitet naroda RH, a koji su glavni krivac za stanje u državi.

98% ljudi u ovoj državi a i općenito na balkanu su kukavice, ovog ili onog intenziteta. Uključujući i korisnike ovog foruma, uključujući i ljude u tom povjerenstvu, ljude u saboru, ljude u policiji, ljude u školama, ljude u bolnicama.
Svi se mi bojimo za vlastitu egzistenciju; jer ne možeš drugačije u državi u kojoj biti pošten znači biti je*en, budala, naivan. Kada je sistem posložen tako da ukoliko ukažeš na nepravdu i kriminal riskiraš šikaniranje, gubitak posla, kontra-tužbu od strane tih istih kriminalaca, fizičke ozljede i sl. A kriminalci će u najgorem slučaju odslužiti par godina dok si ti u toj sredini upropašten i obilježen za čitav život.

Stoga ne čudi što nam političari a i ovo povjerenstvo hodaju kao po ljuskama od jaja.
Kao što si i sam rekao, ovom problemu treba pristupiti oprezno, i tužna je činjenica da razlog toj opreznosti nije sa znanstvene već čisto sociopolitičke strane. Kako drugačije da se postaviš kada ti 60-70% biračkog tijela sačinjavaju po tim pitanjima neobrazovane, glupe ili jednostavno debilne osobe.

Zar stvarno misliš da bi se u Hrvatskoj išta pokrenulo da Huanito nije bio uhićen, i da se nije odvažio izići u medije i da nije dobio toliku medijsku eksponiranost ? Ja ti garantiram da bez njega apsolutno nikakvih pomaka na kanabis sceni nebi bilo u naredne 4 godine. Hrvatska bi reagirala tek kada bi skoro sve velike EU države privele kraju svoje inicijative po pitanju kanabisa.

Mogli su neki članovi povjerenstva gurati 100 godina medicinski kanabis, ali đaba guranje dok izvršna vlast nije direktno prozvana za uništavanje ljudskih života za po KZ-u beznačajna djela, i dok ljudi napokon nisu u dovoljno velikom broju poduprli takav revolt.
 

Blader

Poznanici Foruma
Poznanik Foruma
06.03.2015
1.324
4.894
188
Svijest o kanabisu ja širim svojim primjerom među puno ljudi s kojima radim, i svojim prijateljima i poznanicima. Ne ratujem sa brojevima na mrtvim papirima nego radim sa živim ljudima.
Njima je vrlo jasno da sam koristija svakakve supstance tokom života, a i da pušim na dnevnoj bazi. A opet vrhunski sam na poslu, pomažem svakome kome je potrebno na način da i sami postanu učenici, a ne da ima dajem podatke u koje moraš vjerovat jer su dokazane. To je rijetkost koja je bila čudna prije dok su ljudi na odjelu bili podjeljeni u klanove i ogovarali jedni druge. Sada se tim prostorijama širi večinom zajebancija, a kad je netko ne zadovoljan uvjek nađem način da indirektno ga potaknem da priča o svom problemu i razdor nestaje.Učim ih raznolikosti i prihvačanju raznolikosti i prihvačanju sebe kroz druge i to sve kroz tešku zajebanciju. Nakon toga svi dokazi na papiru su samo obmana,jer je vrlo lijepo vidljivo da trava ne uništava čovjeka nego on sam sebe. To je direktno iskustvo tako da taj cirkus od pravila i povjerenstava koje smo mi stvorili kao ogradu za obranu na kraju nam dođe kao naš zatvor... i to je večinom prčkanje po površini. Ali ako će pomoći ljudima koji su bolesni da mogu konzumirat bez kazne onda na svim frontama treba gurati, ali ne smije se izgubit iz vida gdje je pravi problem...
 

nightrider

Aktivan Član
25.10.2010
130
87
28
Ja ukazujem na to da postoje stotine kliničkih studija o uporabi kanabisa za različit spektar bolesti. I to za bolesti kod kojih se pokazalo da kanabis ima značajniji utjecaj na tijek i progresiju bolesti od recimo MS-a kojeg su odobrili.

Znači povjerenstvo je to predložilo na temelju kliničkih ispitivanja specifično vezano uz maligne bolesti. Kao što vidiš po pravilniku, ako si ga čitao, oni su baš i za to namjenu predložili.

Stavio sam link na prošloj stranici na dvostruko-slijepo, placebo kontrolirano istraživanje u kojem se koristio kanabis u biljnom obliku putem vaporizatora. - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23237736
Spominješ EU studije - evo jedno dvostruko-slijepo, placebo kontrolirano UK istraživanje u kojem se koristio oralni sprej. - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24420962

Kliničko ispitivanje koje je trajalo kraće od 4 mjeseca se ne smatra kliničkim ispitivanjem u većini zemalja svijeta. Proguglaj.
Klinička ispitivanja imaju određene faze a određene faze se ponavljaju nekoliko puta.


Očito su iz nama neznanih razloga ignorirane određene bolesti za koje je kanabis mogao imati daleko širu društvenu korisnost od ove četiri odobrene. (ne umanjujući ovom izjavom težinu i važnost ovih odobrenih)

Razlozi NISU nepoznati. Razlozi su poznati. Nekoliko puta sam ih naveo. U više intervjua sa raznim članovima i predsjednikom povjerenstva se dao razlog zbog kojih se sad u ovom "krugu" legalizacije nije išlo sa širim spektrom primjene. Povjerenstvu je (i pacijentima) bilo bitno da se BAREM LEGALIZIRA, a ne da se napiše 100 razloga zbog kojih 500 političara i udruga može reći da je to entry point za heroin. Pa daj razmisli malo. Neznam koliko godina imaš ni koliko si dosad, ako ikad, pratio bilo kakvo ozakonjivanje bilo čega bilo gdje ali nemozes odjednom nešto ovako osjetljivo otvoriti na široka vrata. Osim ako ti je cilj da se ne sprovede. Dat ću ti primjer s parkinzima. Do prije 10 godina nije bilo ovoliko parkirnih mjesta i većina se nije naplaćivala. Mic po mic, nađi sad parking u nekom gradu tijekom radnog dana, tijekom radnog vremena koji je besplatan za sve. Prvo su se odredili prostorni planovi i dogovorili gradovi za % po karti. Onda su se u drugom krugu naplaćivale koncesije i uređivala parkirna mjesta. Nakon toga se išlo u reguliranje cijena karata i broja koncesija po pravnoj osobi. Pa još regulacije i još regulacije. Da se odmah u prvom krugu reklo "moraš imati parking automate po 2000 eura, koncesiju za 50 000 eur godišnje, 20% od svake karte, naplaćuju se od do i ako imaš tolko parkirnih mjesta moraš imati pauk" u tom slučaju bi parkinge imale jače firme tipa agrokor, ina itd. A u svakom slučaju imao bi i bunt. Ovako kako je sad sprovedeno parkiranje je u većini slučajeva uredno i organizirano a mi smo sa 0 kn na sat prihvatili ... 10 kn na sat, psihološki.

Također izgleda da nisam dobro istaknuo u prošloj poruci, pa se napadan ton teksta čini usmjeren prema povjerenstvu ali odnosi se isključivo na kompletnu političku garnituru i mentalitet naroda RH, a koji su glavni krivac za stanje u državi.

A gle, ja sam otvorio ovaj thread sa ciljem da pokrenem raspravu i aktiviram ljude, dobijem razmišljanja i diskutiram o prijedlozima vezanima uz legalizaciju. Sa svim navedenim sudjelovao sam što direktno i indirektno u formiranju ovog pravilnika i zakona koji ide na čitanje u sabor.
Od kad sam otvorio thread imao sam dosta negativnih reakcija od različitih sudionika ovog threada. Jedan od prvih je bio promjena naziva i apsolutno ignoriranje na moje prijave. Vidim da si moderator i na skoro svaki post ti se daje zahvala, ili neki plus na profil. Ja se trudim i dajem sve od sebe, a dobijem hejt. Jebemti narod.

98% ljudi u ovoj državi a i općenito na balkanu su kukavice, ovog ili onog intenziteta. Uključujući i korisnike ovog foruma, uključujući i ljude u tom povjerenstvu, ljude u saboru, ljude u policiji, ljude u školama, ljude u bolnicama.
Svi se mi bojimo za vlastitu egzistenciju; jer ne možeš drugačije u državi u kojoj biti pošten znači biti je*en, budala, naivan. Kada je sistem posložen tako da ukoliko ukažeš na nepravdu i kriminal riskiraš šikaniranje, gubitak posla, kontra-tužbu od strane tih istih kriminalaca, fizičke ozljede i sl. A kriminalci će u najgorem slučaju odslužiti par godina dok si ti u toj sredini upropašten i obilježen za čitav život.

83% građana RH se smatra katolikom. Svi se jebu prije braka.
U ime obitelji se fura na obitelj, ljubav, slogu, antigej, slogu itd. a stave odvratnu babu koja je diplomirala zlobu i netrpeljivost. Na svaki protuargument ta zena optuzi suprotnu stranu na zlostavljanje. Zena koja je protiv pobačaja i kune se u kršćanstvo zarađuje masnu lovu na kontracepciji. Žena koja je kupila otok+vilu od crkve kao kulturnu baštinu te ju stavila u komercijalnu upotrebu, bez plaćanja poreza. Ta žena će biti u saboru sljedeće godine. Hoće li ona biti za proširivanje ovog zakona o legalizaciji? Ne, neće.

Stoga ne čudi što nam političari a i ovo povjerenstvo hodaju kao po ljuskama od jaja.
Kao što si i sam rekao, ovom problemu treba pristupiti oprezno, i tužna je činjenica da razlog toj opreznosti nije sa znanstvene već čisto sociopolitičke strane. Kako drugačije da se postaviš kada ti 60-70% biračkog tijela sačinjavaju po tim pitanjima neobrazovane, glupe ili jednostavno debilne osobe.

Upravo tako. Ako imaš bolju ideju, javi. zato je i bio otvoren thread i zato i jesam ko zadnja budala 5 puta dnevno pratio nove posteve u različita doba dana, pokušao aktivirati ljude itd.
60-70% biračkog tijela su idioti. Kratko i jasno. Idioti, nezainteresirani idioti koji vjeruju apsolutno svemu što piše u novinama ili se prikazuje na TV-u. Uvjerio sam se u to od 2014 do 2015 godine svaki put kad sam se pojavio u nekom od medija. Svaku stvar koju je novinar/novinarka krivo spomenula ovce su uzele zdravo za gotovo. I to je tako svugdje. I u Njemačkoj, i Siriji i Hrvatskoj.

Zar stvarno misliš da bi se u Hrvatskoj išta pokrenulo da Huanito nije bio uhićen, i da se nije odvažio izići u medije i da nije dobio toliku medijsku eksponiranost ? Ja ti garantiram da bez njega apsolutno nikakvih pomaka na kanabis sceni nebi bilo u naredne 4 godine. Hrvatska bi reagirala tek kada bi skoro sve velike EU države privele kraju svoje inicijative po pitanju kanabisa.

Ovo s Huanitom je došlo u medije baš u pravom trenutku. Nemogu javno reći zbog čega no tri stvari su se baš u tom trenutku posložile :)

Mogli su neki članovi povjerenstva gurati 100 godina medicinski kanabis, ali đaba guranje dok izvršna vlast nije direktno prozvana za uništavanje ljudskih života za po KZ-u beznačajna djela, i dok ljudi napokon nisu u dovoljno velikom broju poduprli takav revolt.

A gle, krajem 90-ih, početkom 2000-ih je postojala jedna satnija HV-a koju su zvali "peta narkomanska". Svi su bili napljugani konstantno, imali su vutre doslovno na tone, svi su po njima srale a s druge strane svi su od njih kupovali. Logika? Tada nije bilo ricka simpsona ni zeljke markića bogami ni huanita. Ovi što su imali MS su uzimali painkillere nekakve.

Enivejs, pošto si moderator očekujem da ćeš me banirati, prijaviti za ban, obrisati mi post ili nešto takvo. Jebe mi se, pokušao sam, napisao sam... neda mi se više.
 
25.03.2010
129
131
43
Caribbean Sea
Sve sam pročitao, slažem se sa @nightrider -om. Za mene su to sve super vijesti i ono što ja želim postati i što ću raditi sa ljubavlju i voljom je da postanem Ganjapreneur.

E sad pitanje. Izaći ćemo ove godine na parlamentarne izbore. Za koju stranku da glasamo za koju je vrlo vjerojatno da će nastaviti putem potpune legalizacije kanabisa i u medicinske i u rekreativne svrhe?

Hvala!
 

No Joke

Predvodnik Krda
Poznanik Foruma
10.09.2012
5.084
17.174
398
42
Tacna
Sve su to ista govna na vlasti, nedam nikom glas. Ni ljevima, niti desnima, kad bude sredine onda će me biralište vidjeti. Te stranke su sprdnja postala, neki sinčići i slični balavci, ma dajjjj gluposti.
libo njih kita za legalizaciju i pacijente, da im nejde u džep nebi ni ovog bilo.
U mojem dvorištu i mojoj kući je oduvjek legalan i uzgoj i konzumacija, a za sve ostalo i njiova politička nadmudrivanja me živo zabole ;)
 

nightrider

Aktivan Član
25.10.2010
130
87
28
Mislim da ce se sve stranke ljevice i centra-lijevo opredijelit za vutru. (npr PGS, IDS, orah, zivi zid ... kukuriku itd.)
Centar malo teze jer se centrom smatraju i oni luđaci kerum i sestra. Markićka, hrast, slični jako teško. Oni se boje svega s čim se crkva ne slaže jer im je to i biračko tijelo.

Nove stranke tipa most i zivi zid su mi nekakvo osvjezenje koje ce zasigurno biti za vutru (imaj na umu da je bozo petrov doktor i katolik) ali bojim se da nece preci izborni prag ili ce dobiti jednog zastupnika.

josipovic i ekipa ima veliki broj clanova i oni ce se okrenuti kako im bude odgovaralo, isto vrijedi i za bandica. No te stranke su apsolutno nebitne jer nece dobiti ni 4% svi zajedno.

Ja sam oduvijek bio ljevičar no sad prije izbora ću pogledati programe ide li petrovu ili koaliciji moj glas.

@No Joke dosta se tesko obogatiti od politike. 20k kn mjesecno ako si saborski zastupnik i dnevno 12-14 sati zauzet. Vikend je rijetkost. Meni je smiješno kad vidim predsjednicu koja je pozivala na osvjezavanje i zajednistvo kako okupi nekakvo vijece za nacionalnu sigurnost gdje prvih pet članova zajedno imaju 400 godina i svi su iz HDZ-a. bemti mlado osvjezenje.
 
  • Sviđa mi se
Reactions: Imbra Presvetli

t@mara

Aktivan Član
10.12.2013
2.278
5.762
258
9
Iskreno,meni ta legalizacija i nije toliko napeta.
Nekako mi veći gušt ovako :D
Uzgajam samo za sebe,ne šetam se po ulici punih džepova i najbitnije...za sebe uvijek imam dovoljno :)
Voljela bih jedino da legaliziraju za med. korisnike što prije.
A za mene više manje.
Ma ljudi politika je čudo :whato::
 
25.03.2010
129
131
43
Caribbean Sea
Ja ne želim ići na neki sjeban posao od 09 do 17 sati kojeg ne volim i što se moram sa mukom ustajati ujutro te kleti sve svece što opet moram gledati sve te kretene na poslu. Ja želim da mi uzgoj medicinskog kanabisa bude posao i da od toga živim. Da ulažem u uzgoj i da izbacujem uvijek nove proizvode na osnovi proizvodnje. Ja niti ne pušim ali bi htio uzgajati i živjeti od toga.
 

xcx

Aktivan Član
07.05.2015
433
380
113
@No Joke
Ne slažem se sa ne izlaskom na izbore iz vrlo jednostavnog razloga; birači HDZ/SDP-a uvijek izlaze na izbore i njih oko 30% kroji politiku nas ostalih. Ima novih stranaka, nezavisnih zastupnika kojima se može dati glas, a ne samo gade mi se, neću glasati... Vjerujem da Karamarko i Milanović umiru zajedno od smijeha kada čuju "neću glasati". Tako da ta opcija šteti ljudima koji žele nešto mijenjati a ne našim najvećim strankama.

@nightrider
Molim te upoznaj me sa jednim zastupnikom koji se može prepoznati u tvom opisu, a tebi kapa dolje na trudu :respect:

Ja jesam za potpunu legalizaciju što prije, ali mi je jasno da je realnost takva da se to neće desiti ubrzo (5-10godina) i zato je ovaj zakon po mojem skromnom mišljenju veliki korak za nas, a i nadam se da će regija slijediti :)
 

nightrider

Aktivan Član
25.10.2010
130
87
28
xcx, neznam kojeg političara bi preporučio vezanog uz ovu temu jer da imaš najiskreniju, najpošteniju, najfokusiraniju, najpametniju, najsve osobu na sceni opet ona mora dobiti dovoljan broj glasova da sabor izglasa zakon dvotrećinskom većinom. Bez obzira tko je na vlasti taj ovisi o njegovoj koaliciji u saboru. Ostaje vidjeti doslovno 3 tjedna prije izbora kako stoje po statistikama. Kako mi se čini nijedna od trenutno najjačih opcija neće moći sastaviti vladu bez koaliranja *nakon* izbora. To znači da će morati napraviti velike kompromise tj. ustupke. Dal to znači slijepo se držati par točaka iz tih manjih stranaka ili neka fotelja neznam... ali i Orah i Zivi Zid i oni od Petrova svi su za vutru :) To više nije sporno od centra i lijevo jer nije stigmatizirano. Ovima desno od centra je još uvijek... a kaj da ti velim..... zamisli Karamarka na Northern Lightsu. :)
 

xcx

Aktivan Član
07.05.2015
433
380
113
Hahashaha, hvala na mentalnoj slici, Karamarko na NL-u :lol::lol::lol:
Sada kad si zapalim neću se prestati cerit do jutra :lol::lol:
 

No Joke

Predvodnik Krda
Poznanik Foruma
10.09.2012
5.084
17.174
398
42
Tacna
Politika je kurva. Volim izbore jer mi je taj dan 300 kuna dnevnica. Ja glasam za poštenje i iskrenost. Neznam da postoji iti jedan političar kojeg krase te vrline tako da moj glas ide za vutru.org kao i svake godine. Uzmeš listić, nadopišeš svoj broj i upišeš Vutra.org ;)
 
  • Sviđa mi se
Reactions: nerp and CilI

xcx

Aktivan Član
07.05.2015
433
380
113
Znači najbolje da legnemo i crknemo? Izvini ali sa tvojim pogledom se nikako nemogu složiti jer to bi u najboljem slučaju značilo status quo a o najgorem ne želim niti razmišljati...
 

No Joke

Predvodnik Krda
Poznanik Foruma
10.09.2012
5.084
17.174
398
42
Tacna
Gle svi mi znamo zašto smo tu di jesmo, zašto smo u ovoj usranoj europi, zašto se ujedinjujemo, zašto prodajemo dupe, zašto ulazimo u saveze, zašto gubimo integritet, samostalnost i neovisnost. Svi mi znamo šta nas je jebalo kroz povjest od stoljeća sedmog... Savezništva. I šta sad, umirovljenici koji su posjetili birališta na referendumu za EU u ogromnom broju, 67% birača je bilo umirovljenika od kojih 50% nije doživjelo ulazak jer su pomrli. I šta sad, sve smo izgubili i još trebam da glasam, i da se bakćem u politiku. Ako si sam ne napraviš da ti bude bolje, vjeruj mi bolje ti neće biti, lako je govoriti i glasati i nadati se, nada je kurva a politika još veća. Svako si kroji sam svoju subinu, a ti ako misliš da ćeš svoju promjeniti na pozitivno dajući svoj glas za nekog karonju onda ćeš ostarit čekajući.
Sad molim da se vratimo na temu jer politici nije mjesto na forumu, što možeš pročitati i u pravilniku.
Peace!