Ispovjedaonica kod Papa Romea

Hempatia Soma iGrow Hemps garden

Papa Romeo

barba non facit philosophus
Prijatelj Foruma
30.03.2011
1.204
6.198
258
što se tiče darvinove teorije, vidi se da si informiran i da si dao truda za proučavanje teorije... jedini majmun ovdje možeš biti ti kada izvaljuješ takve stvari.

Citat iz pravilnika - "Zabranjen je svaki vid diskriminacije članova i omalovažavanje njihove inteligencije ili sposobnosti, kao i uznemiravanje, pretnja, uvreda, kleveta ili sramoćenje drugih članova foruma!"
Ovo sto si napisao za Apola nema ni malo smisla. Neka ti ovo bude opomena za ubuduce, ako zelis ucestvovati na forumu. Budi pristojan i ni u kom slucaju ne budi nametljiv.

Od svog silnog teksta, koji uporno ponavljas iz dana u dan, a nista novo ne napises, jedino se omalovazavanje i prepotentnost mogu procitati. Ima jedna stara Vukova poslovica koja kaze "lako je onom koji zna da ne zna, taj ce nesto i nauciti"
Nemas pojma o cemu se ovde pise, ni virnuo u taj svijet nisi, a uporno pokusavas nametnuti suludu ideju da si jedini koji vidi svijet onakav kakav jeste. Vjerujem ti po tom pitanju, tvoj svijet samo ti poznajes, ali neces da primijetis druge u njihovim svjetovima. Lose ti je to sto smatras da sve tumacis ispravno. Zar pametnom covjeku treba naglasavati da u vrijeme kada je pisana biblija nije postojao ustav i zakon kakav postoji danas na nivou drzave. Biblija je, izmedju ostalog i zakonik svoga doba, kojeg i danas mnogi primjenjuju, a ti je citas kao da citas druzinu pere kvrzice.
Ako nas par na slican nacin tumaci bibliju ne znaci da smo lakovjerne budale, a da si ti pametan, pa vidis ono sto mi ne vidimo. Nije bitno sta pise u pasusima, bitan je smisao knjige, a ti si daleko od toga da ga pronadjes.
 
  • Sviđa mi se
Reactions: mlst and Apollo 6

imenjak

Aktivan Član
06.07.2011
147
80
28
33
Gajeva 30a, 44320 kutina
što se mene tiće, mogu se izbrisati moji postovi, to nije toliko bitno... ionako pišem čisto da probam sebe proispitati a ne tebe, pišem da vidim dali će me tko uvjeriti da je moje mišljenje krivo..

ali ne vidim nikakvo direktno vrijeđanje, jer kad sam spominjao glupost, rekao sam da su svi glupi (uključujuči mene) kao pojam, jer je ljudski mozak ograničen a stvarnost nije, a to što se ti vrijeđaš zato što se želiš vrijeđati, to je druga stvar...
meni možeš napisati šta želiš, ja se neću uvrijediti, jer atribute shvaćam kao trenutno mišljenje individualca, to mogu samo shvatiti kao trenutno stanje uma pojedinca i njegovo mišljenje prema meni, ništa više, rječi me nemaju šta povrijediti, pa ti bi to trebao najviše znati, gdje je ono okreni drugi obraz, o tome samo pišeš?
šta mi može uvreda? pa ovo je forum, u najgorem slučaju mogu se odjaviti i nekoga staviti na ignore, nije osobno maltretiranje..

nametljiv je zanimljiv pojam, ubiti možda drugim rječima želiš reći, nemoj izražavati svoje mišljenje tamo gdje ja ne želim? odgovor za nametljive je ignoriranje a ne konstantno odgovaranje na poruke, dakle i ti si nametljiv u istom slučaju kao i ja.. jedino što meni to odgovaranje ne smeta, ja i želim da mi netko kontrira, jer možda nešto naučim

ti jedino smatraš da ja neznam o čemu pišem, ja znam da znam o čemu pišem, ali ne znam dali je to istina, do sada nisam vidio da mi je itko pokušao promjeniti mišljenje, to jest dokazati mi da sam u krivu
čak ne dokazati, nitko nije niti probao naći mane u mojem mišljenju, a i kakvo je to moje suludo mišljenje? vjerujem očima a ne pričama?
i opet napominjem, zanimam se ja za te teme, ali u smislu da sam otvoren, pa šta misliš zašto pratim te teme, šta misliš zašto sam pretplačen na krščanske kanale na youtubeu, alternativne kanale na youtubeu, kanale o nlo-u, zašto gledam videe koji traju preko sat vremena o bazama na mjesecu? zašto proispitujem te tvrdnje, zato jer me ne zanima tematika?

normalno je da smatram da je moje mišljenje istinito, zar ti ne misliš da je tvoje mišljenje istinito?
ako misliš da tvoje mišljenje nije istinito onda sigurno misliš da je moje istinito, pa ti je krivo? zanimljivo ispada kada okrećeš situacije, osobe itd..
stvar je da ja mogu promjeniti mišljenje, a mjenjam ga svakodnevno, samo ne u trenutnoj tematici i ne zato jer ti želiš, nego zato jer nisam uvjeren, isto kao što ti nisi uvjeren u moje tvrdnje.. to razumijem da nisi uvjeren u moje tvrdnje.

jedino što vidim da je razlika kod mene i tebe je što se ja baš i ne vrijeđam, ravnodušan sam, možda sam se krivo izrazio i netko se našao uvrijeđen, ali vidim da ti nisi baš ravnodušan i tebe pogađaju moje rječi.. mogu ti i dati psihološku pretpostavku zašto se to dešava, moje mišljenje, ali opet bi se uvrijedio, tako da ću se suzdržati..
 
  • Sviđa mi se
Reactions: He-Man
12.12.2014
11
11
8
37
Ako neki broj delis sa beskonacnim dobijes nulu , sto se matematike tice ;)
što se mene tiće, mogu se izbrisati moji postovi, to nije toliko bitno... ionako pišem čisto da probam sebe proispitati a ne tebe, pišem da vidim dali će me tko uvjeriti da je moje mišljenje krivo..

ali ne vidim nikakvo direktno vrijeđanje, jer kad sam spominjao glupost, rekao sam da su svi glupi (uključujuči mene) kao pojam, jer je ljudski mozak ograničen a stvarnost nije, a to što se ti vrijeđaš zato što se želiš vrijeđati, to je druga stvar...
meni možeš napisati šta želiš, ja se neću uvrijediti, jer atribute shvaćam kao trenutno mišljenje individualca, to mogu samo shvatiti kao trenutno stanje uma pojedinca i njegovo mišljenje prema meni, ništa više, rječi me nemaju šta povrijediti, pa ti bi to trebao najviše znati, gdje je ono okreni drugi obraz, o tome samo pišeš?
šta mi može uvreda? pa ovo je forum, u najgorem slučaju mogu se odjaviti i nekoga staviti na ignore, nije osobno maltretiranje..

nametljiv je zanimljiv pojam, ubiti možda drugim rječima želiš reći, nemoj izražavati svoje mišljenje tamo gdje ja ne želim? odgovor za nametljive je ignoriranje a ne konstantno odgovaranje na poruke, dakle i ti si nametljiv u istom slučaju kao i ja.. jedino što meni to odgovaranje ne smeta, ja i želim da mi netko kontrira, jer možda nešto naučim

ti jedino smatraš da ja neznam o čemu pišem, ja znam da znam o čemu pišem, ali ne znam dali je to istina, do sada nisam vidio da mi je itko pokušao promjeniti mišljenje, to jest dokazati mi da sam u krivu
čak ne dokazati, nitko nije niti probao naći mane u mojem mišljenju, a i kakvo je to moje suludo mišljenje? vjerujem očima a ne pričama?
i opet napominjem, zanimam se ja za te teme, ali u smislu da sam otvoren, pa šta misliš zašto pratim te teme, šta misliš zašto sam pretplačen na krščanske kanale na youtubeu, alternativne kanale na youtubeu, kanale o nlo-u, zašto gledam videe koji traju preko sat vremena o bazama na mjesecu? zašto proispitujem te tvrdnje, zato jer me ne zanima tematika?

normalno je da smatram da je moje mišljenje istinito, zar ti ne misliš da je tvoje mišljenje istinito?
ako misliš da tvoje mišljenje nije istinito onda sigurno misliš da je moje istinito, pa ti je krivo? zanimljivo ispada kada okrećeš situacije, osobe itd..
stvar je da ja mogu promjeniti mišljenje, a mjenjam ga svakodnevno, samo ne u trenutnoj tematici i ne zato jer ti želiš, nego zato jer nisam uvjeren, isto kao što ti nisi uvjeren u moje tvrdnje.. to razumijem da nisi uvjeren u moje tvrdnje.

jedino što vidim da je razlika kod mene i tebe je što se ja baš i ne vrijeđam, ravnodušan sam, možda sam se krivo izrazio i netko se našao uvrijeđen, ali vidim da ti nisi baš ravnodušan i tebe pogađaju moje rječi.. mogu ti i dati psihološku pretpostavku zašto se to dešava, moje mišljenje, ali opet bi se uvrijedio, tako da ću se suzdržati..
Zašto tražiš harizmu u sebi, zbunjena ptico.
 

Moj put

Aktivan Član
15.11.2014
178
416
63
pročitala sam Bibliju od a do ž nekoliko puta, svaki put mi je drugačija i Bogu hvala da je tako, inače bih se zapitala evoluiram li uopće kao čovjek duha. nisam pročitala @imenjak sve što si pisao, danas nisam dobre volje, ali ono što ti pokušah reći u nekoliko svojih redaka je da ne odvajam sz od nz niti imam problem s bilo kojim dijelom Biblije. poanta je u tome da vjerujem da ono što je objavljeno u sz, potvrđeno je u nz. odnosno, sz još uvijek se ostvaruje u nz.
jučer je bilo čitanje o braći koja su prodala Josipa za neki sitniš (to ti je iz sz), zatim je slijedilo Evanđelje po Marku "Vinogradari ubojice" (to ti je nz). eto, ako imaš volje, čitaj, povezuj, pa ćeš vidjeti da nema odvajanja sz od nz.
to je to od mene. možda ti djelujem kao fanatik :lol: ali malo je toga što ja jesam: supruga, majka i kršćanka. to jesam, tako se predstavljam i to živim.
ajd, živio ti meni.
navratit ću ovdje kad završe ove rasprave jerbo ovo mjesto dođe mi kao kutak za opuštanje, pozdravić
 

imenjak

Aktivan Član
06.07.2011
147
80
28
33
Gajeva 30a, 44320 kutina
To je tvoj problem, starac. Ja znam da je ono sto pisem u ovoj temi istina.
Vjerujem da ne znas ni u kojoj temi odgovaras. :)

ti znaš, ali to ne znači da je to istina
to je razlika između fanatika i čovjeka otvorenog uma, kao što sam rekao, fanatici preferiraju jedno mišljenje preko drugoga unatoč činjenicama i dokazima... ja znam šta znam, ali neznam da je istina, moje znanje je potkovano vjerovanjem u dokaze, ako se ti dokazi pobiju svjestan sam da sam u krivu, dok se ti držiš mišljenja kao pijan plota, a istovremeno govoriš da imaš otvoren um, dakle sam sebe pobijaš, ubiti u dosta postova sam vidio da mjenjaš mišljenja i sam sebe pobijaš, čak sam ti rekao par puta, ali ti ignoriraš te činjenice, što ubiti i dokazuje moje mišljenje da si fanatik..

vjeruj da znam u kojoj temi odgovaram, zdrav sam fizički i psihički, pamčenje me dobro služi, nemam napadaje, alzheimerovu bolest, paranoju, delirij itd... znam u brzini pisanja mješati č,ć i je i ije ali smatram da sam ipak itekako sposoban za korištenje foruma, da možda idem na sistematski pregled za potvrdu o korištenju foruma?

Zašto tražiš harizmu u sebi, zbunjena ptico.

objasni taj post, na šta to točno misliš, da tražim da me ljudi vole onda nebi kritizirao nego bi se ulizivao svima redom..
pošto to nije slučaj, pošto me čisto nije briga za tuđa mišljenja (o meni) mislim da si u krivu..

pretpostavljam da je to jedini odgovor koji si mogao smisliti za pobijanje tvog mišljenja o darwinu kao čovjeku koji tvrdi da su ljudi nastali od majmuna..

pročitala sam Bibliju od a do ž nekoliko puta, svaki put mi je drugačija i Bogu hvala da je tako, inače bih se zapitala evoluiram li uopće kao čovjek duha. nisam pročitala @imenjak sve što si pisao, danas nisam dobre volje, ali ono što ti pokušah reći u nekoliko svojih redaka je da ne odvajam sz od nz niti imam problem s bilo kojim dijelom Biblije. poanta je u tome da vjerujem da ono što je objavljeno u sz, potvrđeno je u nz. odnosno, sz još uvijek se ostvaruje u nz.
jučer je bilo čitanje o braći koja su prodala Josipa za neki sitniš (to ti je iz sz), zatim je slijedilo Evanđelje po Marku "Vinogradari ubojice" (to ti je nz). eto, ako imaš volje, čitaj, povezuj, pa ćeš vidjeti da nema odvajanja sz od nz.
to je to od mene. možda ti djelujem kao fanatik :lol: ali malo je toga što ja jesam: supruga, majka i kršćanka. to jesam, tako se predstavljam i to živim.
ajd, živio ti meni.
navratit ću ovdje kad završe ove rasprave jerbo ovo mjesto dođe mi kao kutak za opuštanje, pozdravić

to je ubiti problem kod ljudi, ljeno im je čitati nešto što se kontrira, možda im je i ljeno čitati ono što favoriziraju, ali to nije bitno..

ako si pročitala bibliju od a do ž nekoliko puta (svaka čast, ja ti skidam kapu), onda sigurno znaš da ako vidiš nekoga da je izustio ime boga tvoga, nebitno o kome se radi, treba ga kamenovati bez ikakvoga oklijevanja..
ista stvar ako vidiš nevjernika, i ako te isti želi obmaniti ili prebaciti na svoju vjeru..

ako si ikad ubila životinju, dali pri tom slučaju daješ žrtvu bogu svome?
 

Papa Romeo

barba non facit philosophus
Prijatelj Foruma
30.03.2011
1.204
6.198
258
https://www.vutra.org/threads/papa-romeova-ispovjedaonica.12176/page-4#post-337029

Nadam se da si procitao ovaj post, jer sve ovo sto pisem vuce korijen iz njega.
Ako nisi procitao, ne bi bilo lose da procitas, cisto da imas uvid o cemu pisem.

Malo te buni ono "Papa" u mom nadimku, pa ti moram skrenuti paznju da sa poglavarom rimokatolicke crkve ima veze koliko i australopitek sa avatara.

U jednom od postova opisao sam dogodovstinu sa svadbe, u ovom gore navedenom sam pisao o iskustvu koje sam dozivio, a koje se ne moze opisati na nacin na koji se dogadjaj sa neke feste opisuje, ali je istinit i stvaran.
Ponovicu ti jos jednom i jos jednom i jos jednom, pa dokle god bude trebalo da shvatis da pisem o svojim stvarnim zivotnim iskustvima. To sto ti ne vjerujes da su se ona zaista desila jer ti nisam dostavio materijalne dokaze tvoj je problem. Sumnjaj, ne vjeruj, radi sta hoces po volji ti, samo, molim te prestani mene ubjedjivati da je istina na nekoj drugoj strani, u nekoj drugoj temi i da sam slijep pored ociju.

Necemo dalje sa ovakvim nacinom komunikacije. Iznesi svoje licno iskustvo (ispovijedi se) rado cu ga procitati. Ne trudi se da nesto dokazes, jer dokaze nije problem podvaliti. Napisi nesto iskreno, iz duse (ako je imas) jer ova je tema upravo za takve stvari namijenjena.

Ziv, zdrav i prav bio :)
 
  • Sviđa mi se
Reactions: mlst
12.12.2014
11
11
8
37
ti znaš, ali to ne znači da je to istina
to je razlika između fanatika i čovjeka otvorenog uma, kao što sam rekao, fanatici preferiraju jedno mišljenje preko drugoga unatoč činjenicama i dokazima... ja znam šta znam, ali neznam da je istina, moje znanje je potkovano vjerovanjem u dokaze, ako se ti dokazi pobiju svjestan sam da sam u krivu, dok se ti držiš mišljenja kao pijan plota, a istovremeno govoriš da imaš otvoren um, dakle sam sebe pobijaš, ubiti u dosta postova sam vidio da mjenjaš mišljenja i sam sebe pobijaš, čak sam ti rekao par puta, ali ti ignoriraš te činjenice, što ubiti i dokazuje moje mišljenje da si fanatik..

vjeruj da znam u kojoj temi odgovaram, zdrav sam fizički i psihički, pamčenje me dobro služi, nemam napadaje, alzheimerovu bolest, paranoju, delirij itd... znam u brzini pisanja mješati č,ć i je i ije ali smatram da sam ipak itekako sposoban za korištenje foruma, da možda idem na sistematski pregled za potvrdu o korištenju foruma?



objasni taj post, na šta to točno misliš, da tražim da me ljudi vole onda nebi kritizirao nego bi se ulizivao svima redom..
pošto to nije slučaj, pošto me čisto nije briga za tuđa mišljenja (o meni) mislim da si u krivu..

pretpostavljam da je to jedini odgovor koji si mogao smisliti za pobijanje tvog mišljenja o darwinu kao čovjeku koji tvrdi da su ljudi nastali od majmuna..



to je ubiti problem kod ljudi, ljeno im je čitati nešto što se kontrira, možda im je i ljeno čitati ono što favoriziraju, ali to nije bitno..

ako si pročitala bibliju od a do ž nekoliko puta (svaka čast, ja ti skidam kapu), onda sigurno znaš da ako vidiš nekoga da je izustio ime boga tvoga, nebitno o kome se radi, treba ga kamenovati bez ikakvoga oklijevanja..
ista stvar ako vidiš nevjernika, i ako te isti želi obmaniti ili prebaciti na svoju vjeru..

ako si ikad ubila životinju, dali pri tom slučaju daješ žrtvu bogu svome?
Omirisi zemlju, koncentrisi krugove.
 

imenjak

Aktivan Član
06.07.2011
147
80
28
33
Gajeva 30a, 44320 kutina
https://www.vutra.org/threads/papa-romeova-ispovjedaonica.12176/page-4#post-337029

Nadam se da si procitao ovaj post, jer sve ovo sto pisem vuce korijen iz njega.
Ako nisi procitao, ne bi bilo lose da procitas, cisto da imas uvid o cemu pisem.

Malo te buni ono "Papa" u mom nadimku, pa ti moram skrenuti paznju da sa poglavarom rimokatolicke crkve ima veze koliko i australopitek sa avatara.

U jednom od postova opisao sam dogodovstinu sa svadbe, u ovom gore navedenom sam pisao o iskustvu koje sam dozivio, a koje se ne moze opisati na nacin na koji se dogadjaj sa neke feste opisuje, ali je istinit i stvaran.
Ponovicu ti jos jednom i jos jednom i jos jednom, pa dokle god bude trebalo da shvatis da pisem o svojim stvarnim zivotnim iskustvima. To sto ti ne vjerujes da su se ona zaista desila jer ti nisam dostavio materijalne dokaze tvoj je problem. Sumnjaj, ne vjeruj, radi sta hoces po volji ti, samo, molim te prestani mene ubjedjivati da je istina na nekoj drugoj strani, u nekoj drugoj temi i da sam slijep pored ociju.

Necemo dalje sa ovakvim nacinom komunikacije. Iznesi svoje licno iskustvo (ispovijedi se) rado cu ga procitati. Ne trudi se da nesto dokazes, jer dokaze nije problem podvaliti. Napisi nesto iskreno, iz duse (ako je imas) jer ova je tema upravo za takve stvari namijenjena.

Ziv, zdrav i prav bio :)

pročitao sam naravno..
iskustvo smrti, prestanka vremena, detalja, ne govorim da ti nisi iskusio to što si iskusio, nego da objašnjenje tog iskustva je za mene malo vjerojatno, postoje i druga objašnjenja..
dosta ljudi govori da je to zbog lučenja dmt-a u epifizi

ono papa u nadimku, na to se nisam niti obazirao, tek sam povezao sad kad si počeo spominjati, meni je papa više bacalo na otac, ali niti to mi nije bacalo na ništa pa se nisam obazirao..

ja slično nisam iskusio, iskusio sam nakon predoziranja nekom sintetikom prolazak kroz tkaninu "dimenzije", pomislio sam da sam otišao negdje gdje nisam, dok sam stojao, tj sjedio u kauču imao sam osjećaj kao da se vrtim u spiralu i idem na neko drugo mjesto, na tren sam i zaboravio da sjedim na kauču, išao sam u prazninu u mjesto gdje nema ničega i ništa se ne dešava, čista praznina, ne loše ali ni dobro, čista neutralnost, ali vratio sam se i pomislio, eto šta ti um može učiniti.. (mogao sam od ove jedne rečenice napisati knjigu, ali gledano, dali to ima smisla, ja volim odma izravno reći šta mislim)

eto, ti kažeš da dokaze nije problem podvaliti, a opet vjeruješ u nešto što ima slabe dokaze.

a za dušu neznam dal imam ili nemam, to ćemo vidjeti kasnije kada dođe vrijeme.

Omirisi zemlju, koncentrisi krugove.

to su riječi nekoga tko nema ta reći a želi ispasti pametan..
 

H2O888

Poznanici Foruma
Banovan
Poznanik Foruma
27.12.2011
1.546
3.338
188
imenjace nisam cita sve tvoje postove,niti zelim pobijat tvoja misljena na svijet,niti ti mozes moja niti te napadam sad.pitanje za tebe,dali si ikad kroz zivot dozivi nesto sto nemozes objasnit?tipa neobjasnjivih pojava,nazovi to paranormalno kako hoces,ja jesam,sto kroz djetinstvo sto nedavno,sto u zatvorenom prostoru sto vani,i dok sam bi s nekim ljudima koji su naravno vidili isto sto i ja.onda ostvarivanje snova u detalj,i da ne duljim dalje,i telepatije je bilo tu i tamo,nisam hti u temi nista pisat,jer pored ovih stvari ta mrvica telepatije mi je smjesna.nije bilo nikakvih droga kad se to dogadalo da se razumijemo.kakav bi ja sad treba imat pogled na svijet u usporedbi s osobom koja nije nista dozivila...valjda se sve to dogada s razlogom,vjeruj mi istina ce ti sama doc ako je ne pobijes s tim tvojim ajmo rec nametnutim stvarima kojih se striktno drzis otvori se tipa osluskuj malo svijet oko sebe upoznaj sebe ko bice,ne zivim ni ja zivot savrseno trenutno,al sam poce drugacije razmisljat,a to za pocetak puno znaci.pogleda sam ja tih filmica,procita stvari,vidim da si i ti po tekstovima kako pises,ali jesi li dozivi stogo,osjeti?jednog ces dana istinu saznat i ti i ja i svi.iako mislim da je nitko od nas na ovom forumu koliko nas ima nebi moga prihvatit a kamoli shvatit jer je ona velika,jer je to puno puno vise od ovog svijeta i stvari koje su oku vidljive,a kamoli pored vec puno detalja i na ovom svijetu koje nismo istrazili a vidljivi su..tvorac postoji i on je dijelic svih nas isto kao i svake cestice oku vidljive i nevidljive,nemoj pobijat neke stvari za koje nisi siguran,al znam da je to tesko jer sam j ja digo takav,pa guram saku u nos radi nekih stvari,štas mozda je to onaj djelic zla iz onog teksta gore sto ga ukomponirah,vidis i papa je dozivi jedno iskustvo koje ce pamtit cijeli zivot,i na koje misli vjerojatno cesto..sve se takve stvari i slicno k tome nadovezuju na ovaj nas zivot,i daje nam drugaciji pogled na svijet,koji je s time jos i misticniji a i zanimljiviji...neznam sto da ti vise recem.ja donekle osijecam istinu jer da ne osijecam vrerojatno se to nebi ni dogadalo...PUNO VREMENA JOS TRBA PROC A MI IDEMO KORAK PO KORAK...NEBO JE VISE OD ISTINE;):djede:istine koju mi znamo i da sve znamo nebo je uvijek korak naprijed al ne ispred Boga tvorca.
 
  • Sviđa mi se
Reactions: šaran
12.12.2014
11
11
8
37
pročitao sam naravno..
iskustvo smrti, prestanka vremena, detalja, ne govorim da ti nisi iskusio to što si iskusio, nego da objašnjenje tog iskustva je za mene malo vjerojatno, postoje i druga objašnjenja..
dosta ljudi govori da je to zbog lučenja dmt-a u epifizi

ono papa u nadimku, na to se nisam niti obazirao, tek sam povezao sad kad si počeo spominjati, meni je papa više bacalo na otac, ali niti to mi nije bacalo na ništa pa se nisam obazirao..

ja slično nisam iskusio, iskusio sam nakon predoziranja nekom sintetikom prolazak kroz tkaninu "dimenzije", pomislio sam da sam otišao negdje gdje nisam, dok sam stojao, tj sjedio u kauču imao sam osjećaj kao da se vrtim u spiralu i idem na neko drugo mjesto, na tren sam i zaboravio da sjedim na kauču, išao sam u prazninu u mjesto gdje nema ničega i ništa se ne dešava, čista praznina, ne loše ali ni dobro, čista neutralnost, ali vratio sam se i pomislio, eto šta ti um može učiniti.. (mogao sam od ove jedne rečenice napisati knjigu, ali gledano, dali to ima smisla, ja volim odma izravno reći šta mislim)

eto, ti kažeš da dokaze nije problem podvaliti, a opet vjeruješ u nešto što ima slabe dokaze.

a za dušu neznam dal imam ili nemam, to ćemo vidjeti kasnije kada dođe vrijeme.



to su riječi nekoga tko nema ta reći a želi ispasti pametan..
Sta se dogadja kada fazani lete iznad nasih glava, a nijedan ne pada?
 
  • Sviđa mi se
Reactions: os420
12.12.2014
11
11
8
37
nisi li prije rekao da je bibliju pisao inteligentan čovjek? nekako ti se priče ne poklapaju...

imaš pravo i imaš dobar osječaj da te doživljavam kao fanatika, a šta znači fanatik, to je čovjek koji favorizira jednu opciju pred drugom, ja ne favoriziram ništa jer nemam šta favorizirati, dokaži da sam u krivu i ja isti tren mjenjam mišljenje, nema kod mene favoriziranja, stvar je u tome što je ljudski mozak glup, ne tvoj ne neki lijevi, svi ljudi su glupi, pamet je ubiti smanjenje gluposti, što je čovjek pametniji to bolje shvaća stvarnost, no to ne znači da nije glup...
ja da bih u jednu ruku to eliminirao krenuo sam lakšim putem, a to je dokazivanjem, i kao što sam već 100 puta rekao, time se ubiti ne dobiva 100 postotna istina, ali je put koji vodi do maksimalno dobivene istine... to ne znači da nisam otvorenog uma, to znači da sam skeptik i da mi nitko ne može uvaliti muda pod bubrege...



stvar je što ja razumijem šta biblija želi reći, i sve je to lijepo i krasno, ali i dalje ostaje na tome da je to samo knjiga, isto kao heri poter, zagor te nej, alan ford, kuran, pinokio, rat i mir, gospodar prstenova itd itd..
dakle nije dokaz da postoji bog, pogotovo ako niti sami ne vjerujete u knjigu i izbacujete mnoge činjenice, pa ja ne razumijem vas, kao da sami sebe ne čujete, tj čitate, u knjizi piše, bog je rekao to i to, a vaša reakcija je, ma da to je onaj dio knjige koji nema veze, ja čitam samo ove odlomke..

nego, ti koja živiš tu knjigu, zar si cjelu knjigu pročitala od a do ž?

bog je stvoren samo radi promoviranja i poboljšanja civilizacije, da nije stvoren bog, ljudi nebi slušali, jer nema nitko autoritet kao netko svemoguč i sveznajuč, kako možeš raditi iza leđa nekome tko je svemoguć, ne možeš, zato su i stvorene takve priče... ista stvar i sa rajem i paklom, šta znači zatvorska kazna ili smrt kada te na kraju čeka vječna patnja ili vječno blagostanje, ali u drugu ruku dobro je da razne budale i dalje vjeruju u boga, jer tko zna šta bi bilo kad bi prestali vjerovati, možda bi nastao kaos..

isto kao što sam ja prevazišao vjeru u boga tako si i ti vjeru u djeda mraza, i sad kad bi saznala da neki čovjek od 30 godina vjeruje u djeda mraza mislila bi kako je retardiran...



sam sebe kontriraš, ako se energija ne može uništiti, gdje nestaje taj 21 gram? 21 grama perija i 21 gram željeza je i dalje 21 gram.. i gdje je to dokazano da čovjek gubi 21 gram?

biblija je pisana da bi glupi ljudi održavali moral itd, zašto se ja držim morala a ne vjerujem u boga? ja vjerujem da mogu raditi šta god hoću kada god hoću, ne vjerujem u dobro i zlo, ali opet se držim morala, zašto je to tako? zato jer meni ne treba bog da bi shvatio osnovne uvjete za očuvanje civilizacije, moral je bitan za civilizaciju a ne bog, a bog je tu jedino šerif radi kojeg se drži morala..

što se tiče darvinove teorije, vidi se da si informiran i da si dao truda za proučavanje teorije... jedini majmun ovdje možeš biti ti kada izvaljuješ takve stvari.. darvin je rekao da majmun i čovjek imaju istog pretka, isto kao što razne vrste pasa potječu od vuka, ako je pas nastao od vuka, kako to da ima još vukova? ja nisam nikad vidio da je preko noči iz vuka nastao pas, pa kako je to moguće?

čisti primjeri evolucije su ti "pripitomljene" vrste, otkuda je nastao pas, mačka, kokoš, krava, svinja, kupus, mrkva, krompir itd itd..

po darvinovoj teoriji, svi životni oblici koje danas vidiš su moderni oblici nastali od jednog tj prvog životnog oblika, nisu vodozemci nastali od ribe koju danas vidiš, niti su gušteri nastali od vodozemaca koje danas vidiš itd itd.. čak su i biljke evoluirale, gljive itd, moderne bakterije su moderni oblik bakterija koje su postojale prije x godina..

stvari koje pridonose evoluciji su nalazišta fosila u slojevima kamenja, na najvišljim slojevima možeš nači moderne životinje, ispod starije izumrle životinje poput mamuta i sabljozubih tigrova, još ispod moderne kasne dinosauruse, ispod primitivnije dinosauruse, ispod toga gmazove, ispod vodozemce, ispod toga ribe, ispod toga primitivne kralježnjake itd...

nećeš sigurno naći ljude i dinosauruse i prve oblike vodozemaca u istom sloju kamena..

isto tako stvari koje pridonose evoluciji su mnoge prijelazne vrste, dakle nije čak niti istina da nisu nađene prijelane vrste, sve su prijelazne vrste nađene, ako koga zanima, dati ću link na wikipediji...

imaš fosil prijelazne vrste između primitivne ribe u primitivni oblik vodozemca, prijelaznu vrstu iz dinosaurusa u pricu, prijelaznu vrstu iz gmaza u primitivnog sisavca, prijelaznu vrstu iz životinje sa 5 prstiju u konja sa 1 prstom, prijelaznu vrstu iz sisavca koji živi na kopnu u kita, čak i prijelaznu vrstu iz pretka čovjeka i majmuna u čovjeka, sve imaš samo se treba informirati, možeš i posjetiti muzeje i pogledati fosile..



bog da postoji trebao bi tako razmišljati, ali sudeči po bibliji bitno je da se njemu klanjaš i štuješ ga jer te je on stvorio, ako ne onda te slijedi kamenovanje.. u jednu ruku slično poput roditelja koji su većinom opsesivni i žele upravljati djecom, ali se prave da ubiti ne žele... to ima smisla evolucijski gledano, jer djete je tvoje "vlasništvo", tvoje jedino nasljeđe, nešto što će ostati poslije tebe, kada ti otegneš papke neće ništa ostati osim djeteta...

dali ima potrebe opisivanje osjećaja? ubiti ti vjeruješ u telepatiju, zašto telepatski ne prebaciš osječaje drugome u mozak, i to je rješenje problema.. i osjećaju ne moraju biti stvari, zašto čovjek pod utjecajem neke droge, nepotrebno za priču koje, recimo ako ga hvata paranoja, ili strah ili sreća, zašto osjeća to što osjeća, jesu li to pravi ili lažni osječaji? to što je čovjek umislio da ga bog voli uopće ne znači da bog postoji.. ali on zbilja osjeća nešto, iako je zatucan..

čovjek je opsesivan za vječnim životom, jer je to evolucijski uvjetovano, čovjek ne želi umrijeti i to je normalna stvar, zato rjetko kada vidiš samoubojice, ako ti nisi opsesivan da živiš, zašto se ne ubiješ danas ili sutra? u jednu ruku ti pretpostavljaš da postoji život nakon života, šta ako ne postoji? koje je tvoje pamčenje prije rođenja, gdje si bio, šta si radio prije rođenja? ja isto vjerujem, to jest želim vjerovati da će biti nešto nakon smrti, ali neznam, niti otkud mogu znati, u svakom slučaju možeš umrijeti kad hoćeš, ali dali ćeš moći živjeti kad hoćeš?



dakle ti vjeruješ u dimenzije i vrijeme kao četvrtu dimenziju, ja recimo ne vjerujem u vrijeme, vrijeme je produkt ljudskog uma, dimenzije su produkt ljudskog uma, to jest naša dimenzija je ubiti percepcija unutar naših osjetila, sve što je van naše percepcije je van naše dimenzije, nije to ništa nevjerojatno, nemoguće itd..

isto tako dobro i zlo ne postoji, to je isto produkt ljudskog uma, i najviše ovisi o kulturi ljudi, ne doživljavaju svi zlo i dobro na isti način..

za oprost, to ljepo zvuči na papiru, ali ne u stvarnosti..
"sam sebe kontriraš, ako se energija ne može uništiti, gdje nestaje taj 21 gram? 21 grama perija i 21 gram željeza je i dalje 21 gram.. i gdje je to dokazano da čovjek gubi 21 gram?" pročitaj tvoje pitanje i probaj da ga rastumačiš, kakvu si glupost izgovorio...pa ta energija je verovatno presla u drugi oblik. Ja sam to stavio kao konstataciju nakon zakona fizike i dao sam ti na maštu da razmišljaš o tome da čovek nije samo pusti računar i nakon njegove smrti se zivot ugasi kao računar kome je prekinut dotok struje. Ja da znam gde ode 21 gram, hahaha, pa sigurno ne bih bio na ovom planetu da znam to. Ni najveći um svih vremena, Nikola Tesla, sigurno nije znao odgovor na ovo pitanje.

Odakle tebi pravo i kao ateisti da pljujes po bibliji, jer i ako mislis da je Isus bio običan čovek, zar bar nemas ni malo poštovanja prema njemu, kao prema najvećem čoveku koji je zemljom hodao, najveći je zato što preko milijardu ljudi i dve hiljade godina posle njegove smrti veruje u njega. A novi zavet počinje sa njim.

Ti prvo bibliju nisi ni pročitao, nego lupaš kao Maksim po diviziji. Jer u vjeri se ne traze dokazi, zato se i zove vjera. A tvoje je hoćeš li vjerovati ili nećeš.

U sajber eri 2015g. ti koji ne možeš objasniti rad ni običnog telefona držiš se Darvinove teorije iz 19 veka kao pijan plota i objašnjavaš evoluciju , hahaha.

Jedan veliki duhovnik je jednom napisao "Kakve su ti misli takav ti je život". Znas valjda sta hoću da ti kažem sa ovim. Ti posle par grama trave i šuplje priče misliš da si svu pamet sveta pokupio, e kuku tebi idi i ubij se.

Prostodušni čoveče jedno je sigurno, nauka je došla do materije, a vjera do boga i dalje nema. Meni kao diplomiranom fizičaru, bog je bliži jer sa njim je lakše, a ti kako hoćeš.
ZAŠTO TRAŽIŠ HARIZMU U SEBI, PUNJENA PTICO, KONCENTRIŠI KRUGOVE OMIRIŠI ZEMLJU. ŠTA SE DOGADJA KAD FAZANI LETE IZNAD NAŠIH GLAVA A NIJEDAN NE PADA?
 
  • Sviđa mi se
Reactions: šaran

H2O888

Poznanici Foruma
Banovan
Poznanik Foruma
27.12.2011
1.546
3.338
188
apolo to ti mislis da nebi bi na ovoj planeti da znas di ode 21g,i sto ti znas koliko je tesla zna;)...i sto cemo sad napadat imenjaka ode svi nije ni to uredu,sve ima svoju mjeru:)i svima nam fali puno znanja,s tim da ga neki imaju mrvicu vise neki manje....:ajnstajn:
 
  • Sviđa mi se
Reactions: Apollo 6

imenjak

Aktivan Član
06.07.2011
147
80
28
33
Gajeva 30a, 44320 kutina
Ne treba mi jaci dokaz od licnog iskustva, uz potvrdu 7 svjedoka. Nije im bilo svejedno kada sam im prepricao sta su govorili i cinili dok me nije bilo :)

ne govorim ja o tvom iskustvu, iskustvo je stvarno to se ne može pobiti, ali skeptičan sam oko dobivenih zaključaka, ti si vjernik i odmah si pomislio da je vezano uz vjeru i boga

imenjace nisam cita sve tvoje postove,niti zelim pobijat tvoja misljena na svijet,niti ti mozes moja niti te napadam sad.pitanje za tebe,dali si ikad kroz zivot dozivi nesto sto nemozes objasnit?tipa neobjasnjivih pojava,nazovi to paranormalno kako hoces,ja jesam,sto kroz djetinstvo sto nedavno,sto u zatvorenom prostoru sto vani,i dok sam bi s nekim ljudima koji su naravno vidili isto sto i ja.onda ostvarivanje snova u detalj,i da ne duljim dalje,i telepatije je bilo tu i tamo,nisam hti u temi nista pisat,jer pored ovih stvari ta mrvica telepatije mi je smjesna.nije bilo nikakvih droga kad se to dogadalo da se razumijemo.kakav bi ja sad treba imat pogled na svijet u usporedbi s osobom koja nije nista dozivila...valjda se sve to dogada s razlogom,vjeruj mi istina ce ti sama doc ako je ne pobijes s tim tvojim ajmo rec nametnutim stvarima kojih se striktno drzis otvori se tipa osluskuj malo svijet oko sebe upoznaj sebe ko bice,ne zivim ni ja zivot savrseno trenutno,al sam poce drugacije razmisljat,a to za pocetak puno znaci.pogleda sam ja tih filmica,procita stvari,vidim da si i ti po tekstovima kako pises,ali jesi li dozivi stogo,osjeti?jednog ces dana istinu saznat i ti i ja i svi.iako mislim da je nitko od nas na ovom forumu koliko nas ima nebi moga prihvatit a kamoli shvatit jer je ona velika,jer je to puno puno vise od ovog svijeta i stvari koje su oku vidljive,a kamoli pored vec puno detalja i na ovom svijetu koje nismo istrazili a vidljivi su..tvorac postoji i on je dijelic svih nas isto kao i svake cestice oku vidljive i nevidljive,nemoj pobijat neke stvari za koje nisi siguran,al znam da je to tesko jer sam j ja digo takav,pa guram saku u nos radi nekih stvari,štas mozda je to onaj djelic zla iz onog teksta gore sto ga ukomponirah,vidis i papa je dozivi jedno iskustvo koje ce pamtit cijeli zivot,i na koje misli vjerojatno cesto..sve se takve stvari i slicno k tome nadovezuju na ovaj nas zivot,i daje nam drugaciji pogled na svijet,koji je s time jos i misticniji a i zanimljiviji...neznam sto da ti vise recem.ja donekle osijecam istinu jer da ne osijecam vrerojatno se to nebi ni dogadalo...PUNO VREMENA JOS TRBA PROC A MI IDEMO KORAK PO KORAK...NEBO JE VISE OD ISTINE;):djede:istine koju mi znamo i da sve znamo nebo je uvijek korak naprijed al ne ispred Boga tvorca.

zašto ne želiš pobijati moja mišljenja na svijet? da me ne uvrijediš, ili jer se ne želiš zamarati? mene ne možeš lagano uvrijediti tako da bar što se tiče toga, ne trebaš brinuti.

kroz djetinjstvo sam doživio brdo "paranormalnih iskustava", od neobjašnjivih svjetla po nebu, preko "telepatije" do svjetlečih "vila", prije sam bio vjernik u boga, ta paranormalna iskustva su me prebacila na dodatna vjerovanja, kasnije kad sam počeo proučavati znanost, shvatio sam da dosta neobjašnjivih pojava može biti lako objašnjivo, neka mogu biti škakljiva ali opet objašnjiva, a zanimaju me prava neobjašnjiva iskustva, čista dokaziva iskustva, pojave, koje znanost nije objasnila. ništa rekla kazala.

što se tiče pobijanja paralnormalnih iskustava koja sam imao davno, kroz vrijeme i kroz vračanje filmova čovjek u sjećanje neke detalje dodaje, neke zaboravlja i sjeća se stvari koje se ubiti nisu desile, to se dosta često dešava i svjedocima ubojstava ili krađe itd, pa krivi ljudi budu optuženi, baš iz loših sječanja na događaje, tako da se ne opterećujem toliko starim "neobjašnjivim" pojavama

šta je poanta moga pisanja, poanta je filtriranje objašnjivoga i ne zamaranje oko toga i bavljenje stvarnim stvarima, tj pravim neobjašnjivim fenomenima, a kako možeš filtrirati nešto ako se nisi potrudio obrazovati i naći objašnjenja?
pitanje je dali tebe zanima istina, ili se samo želiš zabaviti u životu, ako te zanima zabava, onda sam ja tu višak i kvarim zabavu, ako si fanatik opet sam višak jer remetim slijepo vjerovanje, ako te zanima istina, onda pročitaj malo šta sam napisao, ne možeš vjerovati u sve što ti se podmetne. pa čak niti meni ne treba vjerovati na riječ, šta ja znam, ja jedino znam ono što ja znam
ne možeš vjerovati i u boga, i u alaha, i u djeda mraza i u zeusa istovremeno, treba to filtrirati i probati izvaditi nekakav zaključak zar ne?

"nemoj pobijat neke stvari za koje nisi siguran"
nemoj vjerovati u neke stvari za koje nisi siguran, isto kao što ne bi vjerovao jehovim svjedocima, muslimanima, drugim ljudima koji promoviraju religije, vidovnjacima koji nude usluge itd..
pitanje je dali želiš vjerovati iz nekog razloga, poput utjehe, znatiželje, dosade, ili dali želiš znati istinu?
 

Vutra Samotnjak

VenloNL
Poznanik Foruma
07.06.2010
8.479
43.597
2.598
:spliff:
malo o bogu malo o majmunima ,hahahahahahahaha
al' se zakomplicira i prekrši pravilo foruma

tekstovi su dugački za pomnije proučavanje naduvanom moderatoru subotom navečer :)
da pobrišemo zadnjih nekoliko postova i fino zapalimo,a...
 

H2O888

Poznanici Foruma
Banovan
Poznanik Foruma
27.12.2011
1.546
3.338
188
da zelim znat istinu.ja cu je rade trazit uz boga iz mojih razloga ti bez...ne možeš vjerovati i u boga, i u alaha, i u djeda mraza i u zeusa istovremeno, treba to filtrirati i probati izvaditi nekakav zaključak zar ne?za mene to postoji sve,ima vise bogova po nebu...pa i taj djed mraz,samom pomisli na njega vec negdje postoji,sad ti meni hoces rec da na beskonacnim prostranstvima nebesa ne postoji djed mraz ma ima i da grinch postoji,nemoj se ogranicavat mislju jer se ni tvorac nije ogranicava a ni zlo koje je nastalo,radi kojeg smo mi jos u skoli:)VEN RADI STO TI DUSA HOCE;)
 

imenjak

Aktivan Član
06.07.2011
147
80
28
33
Gajeva 30a, 44320 kutina
"sam sebe kontriraš, ako se energija ne može uništiti, gdje nestaje taj 21 gram? 21 grama perija i 21 gram željeza je i dalje 21 gram.. i gdje je to dokazano da čovjek gubi 21 gram?" pročitaj tvoje pitanje i probaj da ga rastumačiš, kakvu si glupost izgovorio...pa ta energija je verovatno presla u drugi oblik. Ja sam to stavio kao konstataciju nakon zakona fizike i dao sam ti na maštu da razmišljaš o tome da čovek nije samo pusti računar i nakon njegove smrti se zivot ugasi kao računar kome je prekinut dotok struje. Ja da znam gde ode 21 gram, hahaha, pa sigurno ne bih bio na ovom planetu da znam to. Ni najveći um svih vremena, Nikola Tesla, sigurno nije znao odgovor na ovo pitanje.

Odakle tebi pravo i kao ateisti da pljujes po bibliji, jer i ako mislis da je Isus bio običan čovek, zar bar nemas ni malo poštovanja prema njemu, kao prema najvećem čoveku koji je zemljom hodao, najveći je zato što preko milijardu ljudi i dve hiljade godina posle njegove smrti veruje u njega. A novi zavet počinje sa njim.

Ti prvo bibliju nisi ni pročitao, nego lupaš kao Maksim po diviziji. Jer u vjeri se ne traze dokazi, zato se i zove vjera. A tvoje je hoćeš li vjerovati ili nećeš.

U sajber eri 2015g. ti koji ne možeš objasniti rad ni običnog telefona držiš se Darvinove teorije iz 19 veka kao pijan plota i objašnjavaš evoluciju , hahaha.

Jedan veliki duhovnik je jednom napisao "Kakve su ti misli takav ti je život". Znas valjda sta hoću da ti kažem sa ovim. Ti posle par grama trave i šuplje priče misliš da si svu pamet sveta pokupio, e kuku tebi idi i ubij se.

Prostodušni čoveče jedno je sigurno, nauka je došla do materije, a vjera do boga i dalje nema. Meni kao diplomiranom fizičaru, bog je bliži jer sa njim je lakše, a ti kako hoćeš.
ZAŠTO TRAŽIŠ HARIZMU U SEBI, PUNJENA PTICO, KONCENTRIŠI KRUGOVE OMIRIŠI ZEMLJU. ŠTA SE DOGADJA KAD FAZANI LETE IZNAD NAŠIH GLAVA A NIJEDAN NE PADA?

zašto bi nikola tesla bio najveći um svih vremena? mislim da čak niti on to ne misli, to može biti jedino pretpostavka..
1 gram električne energije je isto kao 1 gram željeza i isto je kao 1 gram vutre što je isto kao 1 gram banane, to bi ti kao "diplomirani fizičar" trebao znati

gdje vidiš da pljujem po bibliji? niti da govorim neistine, to što govorim istinu, a tebi se ne sviđa, to je druga stvar. ja neznam jeli isus živio ili nije, to što dosta ljudi vjeruje u njega može biti čista sreća, dali je napravio dobro, vjerojatno je, ali je i napravio zla, pogledaj križarske ratove, trgovinu robovima, itd itd.. sve u ime boga svemogučega

ja nikad nisam bibliju pročitao, čitao jesam ali pročitao nisam, nisam sam ikad tvrdio da sam pročitao, isto kao što ti nisi pročitao darwinovu teoriju evolucije, isto kao što i ti lupaš kao maksim po diviziji sa svojim uvjerenjima

naravno, u vijeri se ne traže dokazi, i zato se i zove vjera, ja to i govorim cijelo vrijeme, isto kao što i muslimani vjeruju u svoje, isto kao što indijanci vjeruju u svoje, ali to ne znači da je istina, pogotovo kad se imaju činjenice koje kontriraju. ima ljudi koji vjeruju vidovnjacima na televiziji i uvjereni su da im ovi čitaju misli, proriču budučnost itd, ali dali to znači da je to istina?

malo si se zeznuo pretpostavkom da neznam princip rada običnog telefona, srećom pa sam završio za elektrotehničara pa na kraju ipak znam princip rada telefona

darwinova teorija i moderna nisu iste, ali darwin je začetnik teorije, u njegovo vrijeme nije bilo dnk analize, usporedbe gena među vrstama itd, tako da nije mogao znati mnoge stvari koje trenutno znamo, isto tako nisu se niti našli fosili koji su trenutno pronađeni. i ne, ne držim se kao pijan plota, pokaži mi manu u toj teoriji, pokaži mi gdje sam u krivu pa se neću držati te teorije, preuzet ću tvoju teoriju, a do tada ću se držati trenutnog mišljenja.

ja ne mislim da sam svu pamet svijeta pokupio, niti sam to igdje spomenuo, ja znam da neznam mnogo stvari, ja znam da je ljudski mozak ograničen, ali ga koristimo punim potencijalom, neki manje neki više, isto tako znam jedino ono što znam, ne mogu znati ono što ne znam, ali trudim se povečati znanje i ne stojati na istom mjestu.
 
Poslednja izmena:
12.12.2014
11
11
8
37
Sve si upravu, ja nisam kompententan ni dovoljno emancipovan, da o bilo čemu diskutujem sa tobom. Ako te tvoj ego ne ubije, neka si mi ti ziv i zdrav.
 

fulldedarak

...zadovoljni korisnik...
04.06.2014
524
650
113
uživancija je pratiti ova razglabanja,ali sve je to nekako pretakanje iz šupljeg u prazno..tko traži istinu,morat će se strpit,jer na ovom svjetu je neće dobit...
 
  • Sviđa mi se
Reactions: CilI