Kako je nastao svemir?

Hempatia Soma iGrow Hemps garden

Kako je nastao svemir?


  • Total voters
    101

tamoneki

Banned
Banovan
18.03.2008
35
0
0
37
Weedran je napisao(la):
No i? ma kakva materija, materija ne postoji :D
bar bi ti trebao znati da je E=mc2 iz čega proizlazi E=E, znači jedino energija postoji, sve ostalo su oblici energije.

Koliko načina STVARANJA ATOMA MATERIJE je poznato u precepciji intelektualnog svijeta sadašnjice: fizičara, astrofizičara, kemičara i naravno filozofa? Kako bi ti protumačio nekome kako i gdje su stvoreni, gdje su nastali atomi materije Zemlje, atomi Mendeljeve tablice, atomi od kjojih si ti satkan?
Izgleda da jedino što svi znaju jest da se materija javlja istodobno kao val i čestica, te da između mase i enregije vrijedi ekvivalencija E = MC2.
Gdje i kako se stvaraju atomi materije kao čestični ( korpuskularni ) iskaz Materije? Što se događa na našem Suncu ( zvijezdama )? Što se događa na našoj Zemlji, na kojoj se eto pije VODA i filozofira o materiji?
 

Beyond

Vutra Veteran
07.08.2006
1.948
335
0
38
ne, kvanti se ne javljau kao val i čestica nego samo kao val, a čestica postaje tek pozornošću svijesti... ;)
 

tamoneki

Banned
Banovan
18.03.2008
35
0
0
37
Weedran je napisao(la):
ne, kvanti se ne javljau kao val i čestica nego samo kao val, a čestica postaje tek pozornošću svijesti... ;)

Prvo toliko mitologizirana formula E = M x c2 uopće nije takva, a tako napisana nije jednostavno točna. U pravoj formuli M ( masa ) se uvijek piše kao " DELTA MASE ", kao dio mase.
Dalje.

Da se i dalje ne bi pisale kojekakve gluposti o kvantu evo definicije tog pojma: The term quantum was created by Max Planck referring to electromagnetic radiation occurring only in packages in a certain quantity. Einstein applied this term for light. Quantum, which means “smallest part”, is used today in general for the smallest unity of matter, space, time and energy. The word “quantum” is more used when emphasising the wave character.

Cijeli problem je upravo u tome što se pojam kvanta počeo primjenjivati na zapažanjima iz mikrosvijeta, dok je makrosvijet ostao NE - KVANTAN, što je velika pogreška koja se polako ispravlja i sa mojim skromnim doprinosom. Nelinerana percepcija je imananetno kvantna ( valna ) percepcija, što je na žalost još uvijek vrlo udaljeno od pameti.
 

elephant0r

Vutra Veteran
17.09.2007
1.495
60
0
39
Svi ti atomi nastali su u covjekovoj glavi.. nasa percepcija odredjenih frekvencija energetskih valova bitnih za nas opstanak dala im je identitet.. A onu beskonacnost koja je van mogucosti detekcije i shvacanja jednostavno ne percipiramo, jer da bi mogao postojati potrebno se izdvojiti iz beskonacnosti, a da bi se izdvojio moras neke stvari izostaviti.

Tamoneki cini mi se da jos uvjek gledas podosta povrsno na ovu temu i da zato ulazis u konflikte sa ljudima.
 

Beyond

Vutra Veteran
07.08.2006
1.948
335
0
38
pa da, naravno, ima smisla tomaneki!
ako nemožeš shvatiti onda jednostavno reci da nije moguće i bok
ćemu razbijati glavu sa "nemogućim" jeli? hehehe
 

EXARP

Aktivan Član
10.12.2006
488
66
48
50
tamoneki je napisao(la):
Prvo toliko mitologizirana formula E = M x c2 uopće nije takva, a tako napisana nije jednostavno točna. U pravoj formuli M ( masa ) se uvijek piše kao " DELTA MASE ", kao dio mase.

Samo mala digresija...delta nije dio mase, već razlika masa. E moj fizičaru...ni definiciju neznaš napisat na našeme, nego copy-paste na engleskome. Pravi intelektualac, nema šta...
Da nisi ti, fizikalac a ne fizičar?

Sorry, al jednostavno san mora.
 

Beyond

Vutra Veteran
07.08.2006
1.948
335
0
38
mene interesira samo prvi dio formule, zači E= ... poslije jednako me ne brine baš točna forumula, jer mi ovo prije jednako govori sve :)
 

tamoneki

Banned
Banovan
18.03.2008
35
0
0
37
Hasan bin Sabah je napisao(la):
Samo mala digresija...delta nije dio mase, već razlika masa. E moj fizičaru...ni definiciju neznaš napisat na našeme, nego copy-paste na engleskome. Pravi intelektualac, nema šta...
Da nisi ti, fizikalac a ne fizičar?

Sorry, al jednostavno san mora.

Pogledaj bolje sto sam napisao, shvati ,pa onda reci da se ispricavas jer si napisao veliku glupost. Malo vise recipročnog uvazavanja.

I trebao si rec da neznas engleski, pa bi ti je napisao na hrvatskom. I da opet napadas nebitne stvari i gubis se iz teme. Maloumnice. Morao sam to napisati.

Sljede odgovori na ostale postove.
 

elephant0r

Vutra Veteran
17.09.2007
1.495
60
0
39
Ajme nismo smjeli ovako grubo decki..
a jos se i drogiramo svi..

joooj grooozni smo :(


Inspired by:
In memoriam: "brejn"
:hehe:
 

tamoneki

Banned
Banovan
18.03.2008
35
0
0
37
elephant0r je napisao(la):
Svi ti atomi nastali su u covjekovoj glavi.. nasa percepcija odredjenih frekvencija energetskih valova bitnih za nas opstanak dala im je identitet.. A onu beskonacnost koja je van mogucosti detekcije i shvacanja jednostavno ne percipiramo, jer da bi mogao postojati potrebno se izdvojiti iz beskonacnosti, a da bi se izdvojio moras neke stvari izostaviti.

Tamoneki cini mi se da jos uvjek gledas podosta povrsno na ovu temu i da zato ulazis u konflikte sa ljudima.

Ako su život i inteligencija imanentni jedan drugom čemu onda priča o materiji?

Zašto se odmićemo od bitnog? A što je bitno? Bitno je to da više ne vrijedi samo jednostrana priča materijalista da materija prethodi životu!? Sada vrijedi i obratno, da život ( inteligencija ) prethodi materiji? No izgleda da je takav zaključak prekompliciran za one koji misle da je ideja, duh, inteligencija, mentalnost izmišljotina neuklih ljudi?
Paralelizam između mistike i znanosti danas je evidentan. Zapčeo je fizičar Capra a ja dovršio s otkrićem da su Kinezi i mističari kabalisti poznavala KOD DNA molekule prije modernih otkrivača Watsona i Cirka. Tako je i sa materijom! Atomi materije više nisu samo proizvod velike misteriozne PRIRODE, ili misterioznog Boga, već su i proizvod Čovjeka. U tome je poanta spoznaje.
 

tamoneki

Banned
Banovan
18.03.2008
35
0
0
37
Weedran je napisao(la):
mene interesira samo prvi dio formule, zači E= ... poslije jednako me ne brine baš točna forumula, jer mi ovo prije jednako govori sve :)

Načelno, masa i energija su identiteti, dva pojavna oblika jdne te iste tvari. Prema svim dosadašnjim fizikalnim spoznajama svaki vid mase, dakle čestice, je stanovita količina koncentracija enegije, bez obzira koliko ta česdtica bila velika ili mala. No suština stvari je u tome što su masa( čestica ) i energija identiteti, javljaju se istodobno kao što se istodobno javlja elektricitet i magnetizam. Temeljme ovakvih spoznaja nastala je i teorija o ekvivalenciji mase i enrgije, nastala je čuvena Einsteinova krajnje jednostavna formula koja je omugučila nastank prvo, atomske bombe, a zatim nuklerane bombe korištenjem otkrivenih fisionih i fuzionih procesa na razini unutrašnjih struktura atoma i atoma. Time zapravo želim reči da pojam " materija " nije singularan, ili linearni pojam, već je to prularni nelinearni pojam, a takav pojam zahtjeva nešto drugačiju inteligenciju za rješavanje problema od tradicionalne. Radi toga je i tolika zbrka oko pojma " materija."
 

elephant0r

Vutra Veteran
17.09.2007
1.495
60
0
39
Ej tamoneki.. ja zbilja kuzim tvoj trud da mi objasnis neke stvari kako ih vidis.. ali ja sam to sve preosao sa 18 tako da te kuzim.. Daj si godinu dvije pa cemo pricati o ovome opet.. a sada iskuliraj malo. Nitko tu nije u pravu, ali radi vrijedjanja Hasana dobio si infraction.

Ajmo malo svi skupa tu kozmicku inteligenciju upotrijebit i smirit strasti da to bude normalna diskusija, a ne rat.
 

EXARP

Aktivan Član
10.12.2006
488
66
48
50
A kako napravit diskusiju sa ovakvin kaoptičnim postovima? Pa čoviku se vidi da se našopa knjiga i knjiga i knjiga...svakakvih. Pomiša je i filozofiju i fiziku i teologiju sve u jedan kazan i skuva nekakav bučkuriš i uporno svih želi natirat da kusaju te splačine.

A to šta si reka Elefantore, da si proša vako nešto sa 18; i ja san isto, samo za razliku od tamonekih koji imaju i kompjuter i internet itd, u moje vrime je knjigu bilo teško nabavit. Nije bilo ovakve komunikacije. Bili su u djiru Win 1.1.

I btw, znan šta san napisa. Kad rečeš razlika mase znači da se govori o dvije mase i njihovoj razlici. Dio mase je samo dio JEDNE mase.
A to šta pri takvim uvjetima, definiranim u foemuli E=mc2, jedno tijelo ima više masa, to je drugi par postoli. A jel znaš, tamoneki, kako se računa ta delta m?

Aj nam to molin te, pojasni.
 

elephant0r

Vutra Veteran
17.09.2007
1.495
60
0
39
tamoneki je napisao(la):
Ako su život i inteligencija imanentni jedan drugom čemu onda priča o materiji?

Zašto se odmićemo od bitnog? A što je bitno? Bitno je to da više ne vrijedi samo jednostrana priča materijalista da materija prethodi životu!? Sada vrijedi i obratno, da život ( inteligencija ) prethodi materiji? No izgleda da je takav zaključak prekompliciran za one koji misle da je ideja, duh, inteligencija, mentalnost izmišljotina neuklih ljudi?
Paralelizam između mistike i znanosti danas je evidentan. Zapčeo je fizičar Capra a ja dovršio s otkrićem da su Kinezi i mističari kabalisti poznavala KOD DNA molekule prije modernih otkrivača Watsona i Cirka. Tako je i sa materijom! Atomi materije više nisu samo proizvod velike misteriozne PRIRODE, ili misterioznog Boga, već su i proizvod Čovjeka. U tome je poanta spoznaje.

Ma kakvu to materiju covjek proizvodi? Covjek samo manipulira vec postojecom materijom.
Sorry ali za napredovati prvo moras shvatit da je materija potpuno nebitan pojam u svemu ovome.. jos jedna ljudska izmisljotina da si pojednostavni stvari dovela je do iskrivljene percepcije postojanja.

Samo moje misljenje!
 

tamoneki

Banned
Banovan
18.03.2008
35
0
0
37
elephant0r je napisao(la):
Ej tamoneki.. ja zbilja kuzim tvoj trud da mi objasnis neke stvari kako ih vidis.. ali ja sam to sve preosao sa 18 tako da te kuzim.. Daj si godinu dvije pa cemo pricati o ovome opet.. a sada iskuliraj malo. Nitko tu nije u pravu, ali radi vrijedjanja Hasana dobio si infraction.

Ajmo malo svi skupa tu kozmicku inteligenciju upotrijebit i smirit strasti da to bude normalna diskusija, a ne rat.

Ja vrijeđao hasana_ Dali je i on dobio ono sto sam ja dobio jer je i on mene napao. Ali dobro valjda je tvoj cyber prijatelj pa je razumljivo da njega branis. Ne trebam daljnja objasnjenja.

Samo da ti kazem da nemam 18 godina. Nego puno vise. Mogu ti napisati i biografiju ako zelis.
 

EXARP

Aktivan Član
10.12.2006
488
66
48
50
Ja ti nisan reka ni da si glup, ni lud ni ništa.
Tu trtljaš o kabali i Kinezima doktorima takvih znanosti. Znam da nemaš 18, ali je problem šta si sa tih svojih puno godina na nivou jednog 18 godišnjaka.
Kako znaš da nisan psihijatar i da te mogu izanalizirat ko bebu?
Kako znaš da nisan fizičar?
Kemičar?
I očeš nam objasnit kako se računa ta delta mase ili moramo pričekat dok tvoja Visost opet pogleda u knjige i napiše nešto šta je pročita i izhibridizira u neku svoju teoriju?
 

elephant0r

Vutra Veteran
17.09.2007
1.495
60
0
39
Hasan je bio sarkastican.. za slucaj da ti je promaknulo napisao je i sorry. Kod tebe humora i isprike nisam detektirao.

A svoju biografiju mozes objesit macku o rep.

Nista osobno al biografije su mi beskorisne. Vise me zanima sto si sada i sto ces biti, nego sto si bio.
 

EXARP

Aktivan Član
10.12.2006
488
66
48
50
Ajme majko :smilie_vampire:.... evo nan tamoneki piše biografiju na "Tko ste i kako ste nas našli?".:ludaci_lol:
 

elephant0r

Vutra Veteran
17.09.2007
1.495
60
0
39
scissors.jpg
:ludaci_lol:
 

Ramona_Red

Aktivan Član
27.02.2007
258
9
0
49
www.magicatmint.has.it
Tamoneki, da se opustiš, i naučit ponekad nasmijat i sam sebi i svim svojim i tuđim teorijama, pročitaj Kozmikomike, jednog od 'otaca' postmoderne, genijalnog Itala Calvina - svidjet će ti se, a pročitaš je za jedan dan - knjiga je to kratkih priča-parodija na teorije o nastanku svemira. Svaka počinje kratkim citatom iz druge znanstvene knjige, a potom je Calvino parodira - njegov je humor je priča za sebe ... ja ga obožavam

Evo kako on opisuje nastanak svemira (prilog teoriji o stvaranju svemira našim umovima - no u drugim pričama razmatra i druge teorije, naravno ;))


'Sve u jednoj točki':


'Zahvaljujući izračunima brzine udaljavanja galaktika, koje je prvi izradio Edwin P. Hubble, može se odrediti trenutak u kojem je sva materija svemira bila koncentrirana u jednoj jedinoj točki, prije no što se počela širiti u prostoru. «Velika eksplozija» (Big Bang), od koje potječe svemir, navodno se dogodila prije otprilike 15 do 20 milijardi godina.

- Naravno da smo svi bili tamo – reče stari Qwfwq – a gdje bismo drugdje bili? Da bi mogao postojati prostor, to još nitko nije znao. Isto tako ni vrijeme: što mislite, što bismo s vremenom, onako natisnuti kao inćuni?
Rekao sam «natisnuti kao inćuni» tek toliko da se slikovito izrazim, ali zapravo nije bilo prostora u koji bismo se mogli makar natisnuti. Svaka točka svakoga od nas poklapala se sa svakom točkom bilo koga drugoga u jednoj jedinoj točki, a to je bila ona u kojoj smo se svi nalazili.
...
Suprotno onome što bi se moglo činiti, nije to bila situacija koja bi poticala društvenost; znam primjerice da se susjedi u drugim vremenima međusobno posjećuju; tamo, međutim, iz razloga što smo svi bili susjedi svima, nismo si govorili čak ni dobar dan ili dobra večer.
...
Bila je tamo i jedna čistačica – «djelatnica službe održavanja», tako smo je zvali – jedna jedina za cijeli svemir, s obzirom na tako skučen ambijent. istinu govoreći, nije imala što raditi po cijeli dan, čak ni brisati prašinu – u točku se ne može uvući ni zrnce prašine – pa si je davala oduška stalnim ogovaranjima i kukanjem.
...
dodajte tome stvari koje smo morali držati tamo nagomilane: materijal koji će potom sav poslužiti u formiranju svemira, tako rastavljen i koncentriran da se ono što će kasnije spadati u astronomiju (poput Andromedine maglice) nije moglo razlikovati od onoga što je bilo namijenjeno geografiji (na primjer Vogezi) ili kemiji (kao neki izotopi berilija). K tome se stalno spoticalo o pokućstvo obitelji Z'zu: krevete, madrace, košare; ako se ne bi pazilo, ti su se Z'zu, pozivajući se na to da su brojna obitelj, ponašali kao da su sami na svijetu: čak su si umislili da imaju pravo preko točke objesiti užad za sušenje rublja.
...
No i drugi su sa svoje strane bili nepravedni prema obitelji Z'zu, počevši od njihova određenja kao 'doseljenika', koje se temeljilo na pretpostavci da su oni, za razliku od ostalih koji su tamo bili otprije, došli naknadno. Da se radi o posve neutemeljenoj pretpostavci čini mi se bjelodanim, budući da nisu postojali nikakvo prije i nikakvo poslije, pa tako ni neko drugdje odakle bi mogli doseliti, no bilo je onih koji su tvrdili da se pojam «doseljenika» može shvatiti u svom čistom obliku, to jest neovisno o prostoru i vremenu. Bio je to, recimo, skučen mentalitet, taj koji nam je tada bio svojstven – kukavički. Krivica je na ambijentu u kojem smo se formirali.
...
Bilo je dovoljno da ona u jednom trenutku kaže: «Dečki, kad bih imala bar malo prostora, kako bih vam rado umijesila rezance!» U tom smo času svi pomislili na prostor koji bi zauzimale njezine oble ruke ... na prostor koji bi zauzimali brašno, i žito od kojeg se radi brašno, i polja na kojima se uzgaja žito, i planine s kojih teče voda ... i u isto vrijeme dok smo mislili na sve to taj se prostor nezadrživo formirao, u isto vrijeme dok je gospođa Ph(i)Nko izgovarala ove riječi: « ... rezance, gle'te, dečki!», točka koja je sadržavala nju i sve nas širila se zrakasto na udaljenosti godina svjetlosti i stoljeća svjetlosti i milijardi tisućljeća svjetlosti, a mi razbacani na četiri strane svemira (gospodin Pbert Pberd sve do Pavie), ona rasplinuta u ne znam kakvoj energiji ... istinskom zanosu opće ljubavi, začevši u tom istom trenutku pojam prostora, pa i prostor u pravom smislu rijeli, i vrijeme, i svemirsku gravitaciju, i gravitirajući svemir ...'



Italo Calvino Kozmikomike