Kako je nastao svemir?

[Tropico]

Kako je naostao svemir?

Zar itko zna?

Hmmm...čitam osha pa naletim na nešto zanimljivo;

NEZNANJE
kad koristim riječ neznanje, ne koristim ga s negativnim prizvukom - ne mislim time na nedostatak znanja.
Mislim pri tom na nešto vrlo bitno, vrlo prisutno, vrlo pozitivno. Takvi smo mi. U samoj je prirodi postojanja
ostati tajanstven i zato je to tako prekrasno.

Sve znanje je nepotrebno. Ono samo stvara iluziju da nešto znamo. Ali mi to zapravo ne znamo. Možete živjeti uz nekoga cijelog života i misliti da poznajete tu osobu - a zapravo je ne znate.
Možete roditi dijete i misliti da ga poznajete - ali nije tako.
Vrlo je iluzionarno sve što mislimo da znamo. netko pita što je voda, a vi odgovarate H2O. Vi jednostavno igrate igru.
Nije poznato što je voda, ili što je H ili O. vi samo opisujete. netko pita što znači taj H, taj vodik, a vi počinete govoriti
o molekulama, atomima i elektronima - ali ponovno navodite samo imena. misterija nije završena - samo je odgođena,
a na kraju ostaje još uvijek silno neznanje. Na početku nismo znali što je voda, sad ne znamo što je elektron, dakle
nismo stekli nikakvo znanje. igrali smo igru imenovanja stvari, kategoriziranja, ali život je ostao tajna. neznanje je tako duboko,
tako temeljno da se ne može uništiti. A kad ga jednom shvatite, možete se osloniti na njega. ono je tako preksrasno, tako neusiljeno...
od njega se nam kamo poći. ne postoji ništa što se može saznati jer ništa se ni nema saznati. Neznanje je konačno, isušeno i golemo.

Osho, svaki dan Osho, 365 meditacija

 

[zola]

Pretpostavljam da znas polozaj suncevog sistema u Mlijecnom putu, kao i to da je Mlijecni put galaksija spiralnog oblika cija se sva materija krece ka centru galaksije. Dakle, poznato nam je da gravitacija ima vece djelovanje sto smo blize njenom sredistu i logicno je da ce se tijela koja su blize centru gravitacije brze kretati. Sva tijela unutar nase galaksije koja su blize centru iste u odnosu na Zemlju krecu se brze od Zemlje, a ona koja su udaljenija krecu se sporije, bar bi tako trebalo biti po nekakvoj logici. Tijela koja se krecu ispred Zemlje po istoj putanji bliza su sredistu galaksije, zbog spiralnog oblika putanje i samim tim se malo brze krecu u odnosu na Zemlju, a tijela koja se nalaze iza krecu se malo sporije. Kada saberemo cinjenice moramo zakljuciti sledece; Sva materije unutar galaksije se krece prema njenom centru, odnosno, sazima se, skuplja u jednu tacku dok u isto vrijeme posmatrano iz bilo koje tacke galaksije, osim centra, imacemo utisak njenog sirenja, sto pomalo nevjerovatno zvuci.
Tamna energija je onaj vid kretanja cestica, kretanje=energija, cije djelovanje naslucujemo logicki, ali ne postoji instrument kojim bi takvo kretanje-energiju izmjerili.

Ne siri se nista unutar galaksija trenutno , cak ni unutar bliskog skupa galaksija, jer je na relativno kratkim razdaljinama gravitacija jaca od "tamne energije" ( nasa galaksija ce se na primer sudariti sa andromedom za par milijardi godina ) siri se prostor izmedju grupa galaksija.

 

[Big L]

Moja teorija je da neki entiteti imaju cijeli naš svemir u nekom "uredu" na nekom "stolu" u nekoj "kapsuli" velicine rukometne lopte, i da u tom uredu ima jos mnogo takvih kapsula i da mi sluzimo za ispitivanja, pokuse i da robujemo tim "bićima" tko zna zbog čega....

 

[Papa Romeo]

Ne siri se nista unutar galaksija trenutno , cak ni unutar bliskog skupa galaksija, jer je na relativno kratkim razdaljinama gravitacija jaca od "tamne energije" ( nasa galaksija ce se na primer sudariti sa andromedom za par milijardi godina ) siri se prostor izmedju grupa galaksija.

Nisam bas najbolje shvatio tekst. Kako moze doci do sudara izmedju galaksija a da se prostor medju njima siri?
Ako se dva tijela priblizavaju jedno drugom bilo bi logicno da se prostor, odnosno razdaljina medju njima smanjuje.

Jedno je sigurno, a to je da svako od nas ima svoj vlastiti svijet u kojem univerzum tumaci u skladu sa svojim mogucnostima.
Meni je licno nemoguce zamisliti bilo kakav talas, val, silu a da isto nije izazvano nekim tjelom, nekom materijom.
Ne postoji sila bez tijela koje ce je proizvesti niti postoji talas ako nema sta da se zatalasa.

 

[zola]

Nisam bas najbolje shvatio tekst. Kako moze doci do sudara izmedju galaksija a da se prostor medju njima siri?
Ako se dva tijela priblizavaju jedno drugom bilo bi logicno da se prostor, odnosno razdaljina medju njima smanjuje.

Tamna energija siri prostor odredjenom brzinom ( koja se stalno povecava ), ali kod galaksija koje su previse blizu ( mlecni put i andromeda pripadaju istoj grupi ) gravitacija nadjaca tamnu energiju i one ce se priblizavati jedna drugoj. Sirenje svemira se trenutno moze meriti samo na objektima koji su mnogo vise udaljeni jedni od drugih, i sto je dalji neki objekat od nas, nama se cini da se udaljava sve brze i brze, evo imas kratko objasnjenje:

https://www.youtube.com/watch?v=PR6wN8ym7SI

 

[neutrin0]

LIjep pozdrav,

dugo sam u tom podrucju pa da napisem nesto konstruktivno.

Odma da kazem da se ispricavam ako nekog uvrijedim u njegovim uvijerenjima, to mi nije ni najmanja namjera. )

Odmah na pocetku mislim da treba razdvojiti ono sto se zove svijet i njegova konstrukcija i realnost tj. kvantiteta prirode tj. Kozmosa.

Ljudski rod je istrazio kako je taj Kozmos nastao i to vise nije toliko sporno, a pogotovo nacin na koji se sve razvijalo nakon Velikog Praska.
Iskreno, ja sam u potpunosti znanstveni tip ali duhovna iskustva i projekcije unutar naseg mozga zajedno sa prirodom svijesti ostavljam sa strane jer je to podrucje koje je totalno ne istrazeno, uostalom zato i ima toliko spekulacija unutar te teme.
Cijeli pocetak i kraj Svemira znanstvenici mogu konstruirati jer smo razvili sustav kako polako otkrivati tamne i mracne, nama nevjerojatne kutke Svemira, a upravo je taj sustav matematika i fizika, i svu nasu kretnju kroz prostor-vrijeme isto tako i nas postanak moze opisati matematika koja postavlja temelje svih nasih spoznaja unutar fizike,biologije, kemije itd...

Svatko moze imati svoj stav i UVIJERENJE u nesto, ali ako takva spoznaja ne odgovara realnosti onda je to kriva i suplja spoznaja...
Moj osobni stav je da bi vise trebali vjerovati prirodi i pokusat usadit u sebe moderne spoznaje o njoj, naravno sa velikim skepticizmom uvijek. Jer uostalom mi nismo nista drugo nego dio te prirode, cemu se pokusavati odvajati od nje ako smo u njezinom opsegu i to nije moguce.


I da sada pokusam adekvatnije objasnit sirenje Svemira koje je izvan svake maste.
Ljudi su mislili da kada su se rodile dimenzije prostor-vremena da je Svemir od tada usporavao (jer ako eksplodira granata nece komadici zauvijek letiti nego ce se zaustaviti), ali moderna mjerenja pokazuju da se Svemir siri!
Tj. siri se prostor sto je dosta apstraktno, i to ne samo da se siri vec se siri ubrzano ali samo na velikim skalama, rubovi Svemira se sire brze nego sto je brzina svijetlosti, ali na malim skalama kao sto je udaljenost od Andromede i nase galaksije to razmicanje prostora je pre slabo da bi nadvladalo privlacenje gravitacijske sile (ako nekoga zanima mogu mu i strucnije objasnit,kroz jednadzbe.), tako da ce se u buducnosti dvije galaksije sudarit jer je sila privlacenja veca kada je udaljenost manja.

Peace )

 

[PowerSeed]

... Svatko moze imati svoj stav i UVIJERENJE u nesto, ali ako takva spoznaja ne odgovara realnosti onda je to kriva i suplja spoznaja...

a ko to definise, i na osnovu cega, sta je realnost.

 

[Papa Romeo]

Ljudski vijek i postojanje su toliko mizerni i kratki da jednostavno nismo u mogucnosti spoznati dalje od sopstvenog nosa, a pucamo na spoznavanje cijelog svemira, pri cemu nismo u mogucnosti objasniti ni ono "cijeli". Kada posmatramo cjelinu onda ta cjelina mora imati svoje nekakve stranice koje tu cjelinu zaokruzuju i opisuju, a svemiru ne mozemo naslutiti zavrsetak ili granicu jer poslije bilo kakve granice prostire se neko novo polje i nova granica, a svemir je pojam koji se odnosi na apsolutno sve sto se u njemu nalazi, ma koliki on bio.


" "neutrin0 dugo sam u tom podrucju pa da napisem nesto konstruktivno.
Cijeli pocetak i kraj Svemira znanstvenici mogu konstruirati jer smo razvili sustav kako polako otkrivati tamne i mracne, nama nevjerojatne kutke Svemira, a upravo je taj sustav matematika i fizika, i svu nasu kretnju kroz prostor-vrijeme isto tako i nas postanak moze opisati matematika koja postavlja temelje svih nasih spoznaja unutar fizike,biologije, kemije itd...
I da sada pokusam adekvatnije objasnit sirenje Svemira koje je izvan svake maste.
Ljudi su mislili da kada su se rodile dimenzije prostor-vremena da je Svemir od tada usporavao (jer ako eksplodira granata nece komadici zauvijek letiti nego ce se zaustaviti), ali moderna mjerenja pokazuju da se Svemir siri!" "

Kao sto si i sam rekao, bez zamjerki, ali nacin na koji si pokusao objasniti to sto si mislio da objasnis meni licno nista nije pomoglo.
Kako mozes porediti sirenje "gelera" nakon eksplozije granate i sirenje svemira?
Ako geleri usporavaju to bi znacilo da se krecu kroz nesto sto im stvara otpor pri kretanju, kao sto je zemljina atmosfera. Ukoliko granata eksplodira u prostoru bez ikakvog uticaja bilo kakve sile, onda ce se geleri beskonacno kretati pocetnom brzinom, onom koju im je dala sila eksplozije. Ukoliko pocnu povecavati svoju pocetnu brzinu onda na njih utice privlacna sila nekog drugog tijela, odnosno sila gravitacije. Dakle, upoznali smo Treci Njutnov zakon

Sirenje prostora je apstrakcija, jer prostor je tu. Mogu se udaljavati dva tijela jedno od drugog i tada dolazi do "sirenja" prostora izmedju ta dva tijela, ali je mnogo pravilnije reci da dolazi do povecanja medjusobne udaljenosti izmedju tijela.
Prostor i vrijeme su pojmovi koji nam sluze da bi se opisao medjusobni polozaj i relacija izmedju posmatranih tijela (objekata) bez kojih ne bi bilo ni prostora ni vremena jer bi izgubili smisao.

Posmatrajuci zvijezde mi jednostavno gledamo proslost na osnovu koje mozemo pretpostaviti buducnost. Ali, mi svijet posmatramo razlicitim ocima, iz cega mozemo zakljuciti da nam se i pretpostavke razlikuju, a da bi se dokazalo cija je pretpostavka ispravnija mora da protekne mnogo vremena. Sto dalje pretpostavljamo moramo duze cekati na potvrdu.

 

[PowerSeed]

e papa, sad nas cekaju neke jednadzbe

 

[vetar]

A sta je starije jaje ili kokoska?
kad budem saznao ovo za jaje i kokosh verovatno cu i reci nesto pametno
o svemiru a da to nije prihvatanje 'istine' od umova koji pricaju
samo da bi sakrili neznanje

 

[neutrin0]

a ko to definise, i na osnovu cega, sta je realnost.

Sve to definira priroda, priroda ( na to mislim na Kozmos) vec zna odgovore na samog sebe (nemojte gledati na to kao neki ogromni entitet kooji moze razmisljati i zato zna sve svoje odgovore), mi samo mozemo imati asimptotski pristup stvarnosti i konacnom objasnjenju, uvijek cemo teziti kolektivnoj spoznaji ali ju (ja mislim i nadam se) nikada necemo dostici.

Ako ljudi vjeruju u matematiku svakim danom svog zivota, ne znam zasto joj prestaju vjerovat kada pricamo o dinamici Svemira.
Znas da ako bacis olovku na pod, ona nikada nece zavrsit na drugom kraju planeta (iako i ta sansa postoji).
Ako dodes u ducan i kupis nesto za 50 eura, vrlo pouzdano znas da je realnost takva da se nece dogoditi da tih 50 eura se transformiraju u 100...

O takvoj realnosti ja pricam, realnost koju nam prikazuje znanstveni pristup, ako cemo spekulirati onda je to jako tezak razgovor sa obje strane.



***Kao sto si i sam rekao, bez zamjerki, ali nacin na koji si pokusao objasniti to sto si mislio da objasnis meni licno nista nije pomoglo.
Kako mozes porediti sirenje "gelera" nakon eksplozije granate i sirenje svemira?***

Vrlo tesko je naci analogiju za sirenje Svemira pa sam granatu uzeo jer je prinicip slican jer ako idemo traziti nesto sto ISTO funkcionira kao sirenje Svemira, to necemo nac.
Stvar je da sigurno nebi rekao da ce komadici granate ubrzavati i sve brze se kretati i tako sve dalje udaljavati od tebe, to je totalno antiintuitivno.
A razlog Sirenja svemira je tamna energija.

***Sirenje prostora je apstrakcija, jer prostor je tu. Mogu se udaljavati dva tijela jedno od drugog i tada dolazi do "sirenja" prostora izmedju ta dva tijela***

Puno je kompliciranije.
Sirenje Svemira je apstraktan pojam za nas um ali on sam nije apstraktan.
I doslovno se siri, u tome je problem, kida se tkivo prostor vremena i on se siri, a samim sirenjem se udaljavaju galaksije medusobno.
Fizicari su pokusali napraviti savrsen vakuum, znaci da izoliraju prostor od svih molekula, atoma, subatomskih cestica its...
I uspijeli su i dogodilo se nesto nevjerojatno, iz samog praznog prosotora su se "rađale" cestice kao sto su kvarkovi i elektroni, to se zovu kvantne fluktuacije, te u teoriji struna, postoji nesto sto se zove supersimetrija i ako svaka cestica ima svojeg superpartnera tj. svojeg brata blizanca koji ima jednu nogu kracu ajmo rec na laicki nacin onda se tkivo Svemira trga i dolazi se do negativne energije koja onda rezultira Sirenjem svemira.


Ova tematika je jako komplicirana ljudi moji dragi, ja doslovno jednadzbe pokusavam izrazit poetski, rijecima...

 

[Sativa Diva]

Vetar.. ni kokos ni jaje, nego dva pilića pala s neba tako je sve krenilo.. hhh

 

[PowerSeed]

sto se tice matematike, ljudi su je izmislili, ali svemir nisu. a sto se tice poetike, ide ti

 

[Tarzan]

nemam nesto tih finih rijeci i strucnih pojmova za objasniti ali se vodim nekom svojom logikom, a ne onim sto sam procitao i cuo.. big bang?!?!?$(! wtf

usporedujete taj big bang s granatom, a ko je tu granatu bacio i ko je njoj omogucio da ona bude granata, tj ko ju je proizveo.. eto pao big bang u vodu.. pa mi ti sad jednadzbom dokazi, misljenja sam da smo jednostavno "limitirani" da shvatimo taj pojam svemira i nastanka svemira, prica je ipak malo kompliciranija..



inace "teorija velikog praska" oke serija poz

 

[ganja_farmer]

SVE se spojilo u jedan MIR,eto djeco nastade nam SVEMIR....

mislim da koliko god trabunjali o tome kako je nastao,nikad nećemo naći točan odgovor,jer će se uvijek pojaviti netko tko će ˝demantirati˝ prethodne tvrdnje i tako unedogled...a iskreno,osobno me i nije briga kako je nastao,prihvatio sam to da je oduvijek tu i da smo mi samo jedno zrnce prašine u usporedbi sa veličinom svemira i da smo totalno nebitni u cijeloj toj priči...

 

[CilI]

Fino je malo raspravljati o različitim mišljenjima. Nekad ljudima uspe naci pravo
rješenje a i o tom rešenju bi se dalo diskutirati.

 

[irieman]

..."uvijek cemo teziti kolektivnoj spoznaji ali ju (ja mislim i nadam se) nikada necemo dostici."

Brate ,ne bih se složio sa ovime uopšte .

Ja mogu da verujem u horoskop na primer ,ili da ce zvezda da osvoji Ligu sampiona . Nema šta da verujem u matematiku . Ko što je rekao Power ,mi smo izmislili matematiku , da bi probali da objasnimo fizicke zakone i pojave oko nas i to je to .

Ajde da te pitam koja je onda naša poenta , mislim na čoveka ?
Pritom se lično nadati da tu spoznaju nikada nećeš otkriti ?! wtf čoveče ?!
Da uzombirani lutamo ,jedemo ,spavamo i ke..amo i da se zadovoljavamo materijalnim stvarima ?
Ne bih baš rekao ...

 

[Papa Romeo]

A sta je starije jaje ili kokoska?
kad budem saznao ovo za jaje i kokosh verovatno cu i reci nesto pametno

Znaci, Vetre, za tebe je najbolje da cutis


Nema u prirodi komplikovanih stvari, mi volimo komplikovanje jer na taj nacin sebi dajemo znacenja, a priroda je jednostavna.
Evo, dobar je primjer Irieman-ovo pitanje "koja je svrha covjeka?" Jeste da pitanje nije upuceno meni ali cu ipak odgovoriti
Dakle, covjekova svrha je da jede, pije, jebe (opstanak vrste), radi i na kraju umre. Kako ce popuniti vrijeme izmedju ovih egzistencionalnih potreba licna je stvar svakog pojedinca. Nugatino i masta mogu svasta.

 

[vetar]

sto da cutim paponije, nisi mogo da nadjes vezu izmedju svemira i kokoshi a?
izvini ako si se osetio kao da si prozvan, nisam mislio na tebe, ustvari nisam
mislio na nikoga sa foruma
peace

 

[Papa Romeo]

Izvukao sam ti recenicu iz konteksta, pa je ispalo da nikada neces reci nista pametno, posto nikada neces saznati sta je starije, al jbg sad
Vetre jebivetre