FILOZOFIRAONICA - Filozofija i ostale discipline s preprekama

[Papa Romeo]

Dragi moj prijatelju, covjekov licni napredak nije ogranicen samo na individuu koja je napredovala, vec se odrazava na cjelokupno covjecanstvo.
Ti si odlican primjer takvog napretka.

U mojoj blizoj porodici veliki broj clanova je obolio od nekog tipa karcinoma.
Uglavnom oni koje je rodbina prije vremena otpisala i takvim pristupom bolesniku ubila svaku nadu u ozdravljenje, nisu uspjeli da ozdrave. Podlegli su bolesti.
Za one, koji su u zdravlju bili jaki, uglavnom se iskreno vjerovalo i nadalo da ce ozdraviti. Takav pristup, kod bolesnika je budio onu pravu iskonsku vjeru u ozdravljenje i davao im snagu da se sa bolescu bore, i izborili su se.

Tvoje pisanje o licnoj borbi sa bolescu i pozitivnom ishodu borbe, je okidac koji je potreban da rasplamsa vjeru u drugim bolesnicima i razuvjeri ih da su oboljeli od neceg neizljecivog. Smatram da je ta vjera, cvrsta, cista i ne zasjenjena sumnjom, najbitniji faktor i najjaci adut, koji sam bolesnik moze posjedovati.

Sto se same vjere tice, svaka diskusija tezi da se njom pozabavimo, da malo prodiskutujemo.
Pravilnikom foruma, clanom 10. zabranjuje se pokretanje nacionalnih, politickih i vjerskih tema.
Apsolutno se slazem s navedenim clanom pravilnika, ali moram napisati jednu malu digresiju, za koju se nadam da mi se nece uzeti za zlo.

Rodjen sam u hriscanskoj porodici i ucen hriscanstvu. Ono sto su me ucili, ili bolje receno, trudili da me nauce i ono sto sam spoznao, naucio, nema dodirnih tacaka.
Najbolji primjer digresije izmedju hriscanstva i hriscana predstavlja druga bozja zapovjest, koja u teoriji kaze - ne pravi sebi idola niti kakvog lika, nomoj im se klanjati niti im sluziti.
Kako na tu zapovjest gledaju hriscani - od krsta napravise idolcinu, em se na svakom cosku klanjaju i sluze nekoj ikoni.

Razumijem da je tesko ne povesti polemiku po tom pitanju, ali mora se priznati da je s pravom zabranjena. Primjer sam naveo iz razloga sto zelim skrenuti paznju na cinjenicu, da vjera ne predstavlja odrednicu i pripadnost nekoj grupi, vec je individualna stvar svakog pojedinca i ne moze se tumaciti, kao zbirka propisa kako se neko treba ponasati da bi bio vjernik.
Vjera ne dijeli ljude, vec ih spaja i izjednacava po svemu. Daje im volju da steceno znanje prenesu na druge, koji tim znanjem ne raspolazu, jer na taj nacin olaksava zivot u zajednici.
Vjera je sloboda izbora i licno cu uvijek izabrati vjerovanje u ljudsku dobrotu, jer time svoj zivot cinim kvalitetnijim i ljepsim. Vjerujem i u ljudsku zlobu, tek kada me neko uvjeri da je njome obuzet, ali time mi nece ugasiti vjeru da i u takvom covjeku cuci dobro, zakopano negdje gdje ga ni sam ne uspijeva pronaci.
Ljudi su zavedeni, izbombardovani informacijama, pa se ne snalaze u raspoznavanju dobrog od loseg, ljubavi i mrznje, sirokogrudosti i sebicnosti, kao sto nisu kadri spoznati da ne postoji sretan covjek medju nesretnima. Srecu u covjeku smo prestali prepoznavati po njegovom pogledu, vec sretnog covjeka prepoznajemo iskljucivo po stecenom imetku i kolima iz kojih je izasao.
Smatrati da je neko sretan, samo iz razloga sto je izasao iz "bijesnog" je maloumno i odraz je zavisti.
Sreca i vjera su u ljudskoj nutrini i samo se kroz oci moze vidjeti i pogledom naslutiti.

 

[Herb Gardener]

primjer digresije izmedju hriscanstva i hriscana

ovo me sad podsjetilo na period prije nekoliko godina kad sam odlucio da postim Vaskrsnji post.
prvo sto mi je zapalo za oko kad sam usao u prodavnicu vidim posni keks,cokolada,sir,majoneza...ne bi me cudilo i jaja posna da postoje..
pomislio sam kako vi ljudi postite,kako se odricete svega,a dupe vam puno ukusa i aroma kakvih pozelite.samo da na pakovanju pise "posno" i to je ok?!?
medjutim licemjerje me vise ne uzbudjuje,pa sam o svom poslu,bio na hljebu i vodi,sirovo voce i povrce,i bez sexa 50 dana,vidio sam u sebi sto sam htio i sto je trebalo da vidim,a svi ostali kako hoce...
p.s. za razliku od mnogih,nisam usao u sve to iz nekih vjerskih niti religioznih uvjerenja. nemam ih. al sam ga odradio junacki,puko 10ak kila..

 

[joe123]

Dragi moj prijatelju, covjekov licni napredak nije ogranicen samo na individuu koja je napredovala, vec se odrazava na cjelokupno covjecanstvo.

Slažem se. Na vidljive i još više, nevidljive načine. Svi smo mi vezani nevidljivim nitima i ono što utječe na jednoga, na poznate i nepoznate načine uvijek utječe i na drugoga.

Što se tiče vjere, ja sam već jednom pokušao otvoriti nedužnu temicu koja se očešala i o vjericu, pa je temica ekspresno zaključana. Nisam zamjerio, bilo je zasluženo. U tom smislu, ne bih htio dalje mečku čačkati. Ali, kad ti kažeš:

Najbolji primjer digresije izmedju hriscanstva i hriscana predstavlja druga bozja zapovjest, koja u teoriji kaze - ne pravi sebi idola niti kakvog lika, nomoj im se klanjati niti im sluziti.
Kako na tu zapovjest gledaju hriscani - od krsta napravise idolcinu, em se na svakom cosku klanjaju i sluze nekoj ikoni.

... onda se ja na to moram nadovezati, jer je jako čudna podudarnost da si ovakvo pitanje postavio, baš u ovome trenu, dok mi u glavi vrti pentium 500, sve na sličnu temu. Doista mislim, da zavrjeđuje odgovor. Bilo zbog toga što odgovor već znaš a mene navodiš na zaključak, ili zbog toga što ga intuitivno nagađaš, ili je jednostavno sudbina umiješala prste. Meni ionako nije više za vjerovati, u svemu sam počeo tražiti karmičke uzroke. U svakom slučaju, dok me se ne banira uživam u prosipanju mudrosti, koje sam (doslovno) prekjučer stekao.

(Iz tog razloga molim moderatora za još malo strpljenja prema mojoj malenkosti, dok hodam po ivici Pravila Foruma br. XXX. )

Zapovijest koju spominješ je u civilizaciju utkana iz više izvora, a kršćanstvo je samo jedno od njih. Ona donosi univerzalnu vrijednost, koja je identična npr. i u judaizmu i u islamu i u kršćanstvu i općenito u civilizaciji koju trenutno živimo, ali su ti (nam) je istumačili na krivi način.

Ona ti ne govori da se nije ispravno klanjati pred križem, ikonom, oltarom, jer je to kao neka blasfemija. Ne zato, nego stoga, što je tvoj Bog u tebi. Nije grijeh, nego je nepotrebno. Čemu se moliti slici, kad Onoga kojem se moliš, nosiš u prsima? Ti si čovjek i na putu si,imaš mogućnost da se obogotvoriš. Ti si kadar steći moć Boga u sebi.
Ono što ti ta Zapovijest govori je sljedeće: nemoj se više klanjati Posejdonu, Aresu, Ateni, Plutonu, Hermesu i još stotini drugih, koji će ti reći što ti je raditi u obitelji / na poslu / u ratu / itd. Ispravan odgovor se nalazi u tebi, i ne treba ti drugi bog. Ti si slika Božja, sposobna bez pomoći drugih (lažnih) božanstava ispravno živjeti život. Osloni se na svoj um i svoju dušu, a ne na proročice iz Delpha.

Čisto da se zna: baniranje zbog ovakve objave je identično zatvaranju čovjeka zbog piza trave u džepu.

Ako primijetiš, sve do Židova i Mojsija nije bilo takve vjere. Ljudi su odjednom vjerovali u stotine bogova, onoga i ovoga, duhove ovakve i onakve, pa se svima klanjali i davali im svetu žrtvu. Ritam života im je određivalo što će svećenstvo reći o volji ovoga ili onoga boga. Bogu plodnosti daj jare, bogu rata daj tele. A svećeniku žito. I upravo takav ritam života im je odgovarao, oni sami nisu ni znali, ni mogli bolje od toga.

Tek je Židovima prvima dana nova uputa, da se ne vjeruje u stotine raznih bogova, nego samo u jednoga jedinoga. A onda opet preko Židova, došao i ovaj naš Bogočovjek. A taj jedan, bio baš neki čudan. On nam govori da smo mi njegova braća. Želi nas jednakima, a ne pokornima. Poručuje nam da smo sposobni se i sami od sebe obogotvoriti. Govori nam da se ne klanjamo okolo, nego da se okrenemo svojoj duši i svome srcu.

(Onda šabani nakelje crkvu, pa se ti i dalje divi kako je lijepa.)

________________________

Ja se samo mogu nadati da ćete shvatiti, koliko je ovaj post životno vezan, sa mojim postovima iz Filozofiraonice koji mu prethode.

Monoteizam nije moguć u civilizaciji koja nije samosvjesna.

Samosvjesna se civilizacija sastoji od isto takvih ljudi, koji imaju svoj ego. Takvi ljudi ne trebaju savjet pojedinog boga ovisno o svakoj pojedinoj temi koja ga muči. Oni problem mogu riješiti sami, bez bogova. Puno bogova koje bi trebalo za svaku stvar pitati što i kako dalje, sad bi ih samo kočili. Nepotrebni su im. Primitivnome čovjeku iz prošlosti je bilo nužno znati što misle bogovi šume, vjetra i kiše, jer nije imao vlastitu svijest, odnosno bila je mutna i nedostatna. Inteligentnom i samosvjesnom čovjeku takvi bogovi samo smetaju. Samosvjestan čovjek se kadar sam suočiti sa izazovom, razumjeti ga i savladati ga. Samosvjestan čovjek je na taj način postao neovisan od starih bogova. I svakom generacijom, sve je dalje od njih.

Gornja Zapovijed je podsjetnik na tu neovisnost.

Ni vrijeme kad je Zapovijed počela ulaziti u civilizaciju, nije uopće slučajno. Počela je ulaziti upravo onda, kad su ljudi stekli dovoljno samosvijesti, da im stara politeistička koncepcija postaje teret.

Gornja Zapovijed je dana čovjeku onda, kad mu je ego narastao toliki, da mu se napokon moglo reći: "Tvoj Bog više nije u prirodi, sad je u tebi". A, moglo bi se čitati i ovako: "Čovječe, ti nisi stvoren da budeš Pećinko".

Eto...

 

[joe123]

Ko ce ga znati. Mozda je covjek hibrid neandertalca i neke naprednije vrste iz dalekog svemira.
Mozda smo pokusni kunici neke naprednije civilizacije.

A pazi ovo:

Ova tema je nastala kao ideja u tvojoj glavi. Za početak si ideju pretvorio u riječ, potom si tu riječ utipkao u računalo, pa sve skupa oživotvorio u obliku teme na „Mentalnim“. Onda smo se priključili mi ostali, pojmili ono o čemu pišeš, pa počeli nadodavati i vlastite misli, stavove i ideje. Tema je na neki način dobila život i počela rasti. Mislim da neću pogriješiti, ako kažem da si ti otac i majka ove teme, a da smo mi ostali kumovi. Da si joj na neki način dao dušu i da će tema trajati onoliko dugo, koliko uglavnom ti pokazuješ interes za održavanje iste. I desit će joj se isto, što se desi svakoj poštenoj i interesantnoj temi na internetu. Dalje će rasti, rasplamsati se, dostići svoj zenit, pa se na kraju – ugasiti. I, pokoj joj poštenoj duši.

A što, ako nije tako?

A što, ako je čovjek u moći svojom idejom, svojom željom, rječju koju je u nekom nadahnutom postu napisao, što ako tim činom potiče neku pra-klicu, koja će u vremenima koja prolaze, u svemirima koji nastaju i nestaju, u konačnici postati zametak nekakvog novog oblika postojanja?

I onda taj novi život, nakon još cca 5 mil godina uzvikne: „Ne izusti ime Papa Romeovo uzalud!“



Tko nam kaže da naše postojanje nije oživotvoreno u ljubavnom e-mailu kojeg je Jahve slao svojoj Dragoj? Tko nam kaže da baš takvo stvaranje neće biti i u našoj moći, kad i ako se jednom „obogotvorimo“?


Na neki način, ne bi to bilo ni baš tako neočekivano. Ionako ona posebna Knjiga počinje na isti način, na koji je počela tvoja tema. U početku bijaše riječ.

 

[Bodhidharma]

Isus je stavio vrat na križ, a ne križ oko vrata.

 

[joe123]

Složili smo se da o vjerama nećemo.

Kako više nitko mnogoboštvo ne smatra pravom vjerom, pretpostavljam da je dopušteno govoriti o starim bogovima. Mislim da se isplati. Jer, meni se ponekad čini da stari bogovi nisu nestali, nego su se samo zamaskirali. I iz pozadine i dalje djeluju onoliko, koliko im dopustimo. A još mi se čini, da im dopuštamo jako puno.

Evidentan primjer bi bio bog čopora.

Čovjek je društveno biće i funkcionira u zajednicama. Te zajednice imaju svoje porijeklo u prapovijesti, već u kojoj se ljudska vrsta počela organizirati na taj način. U početku su bili samo klanovi, ljudski čopori. S vremenom, s rašću svijesti, čovjek je oko sebe stvarao sve više i više klanova, koji su postajali sve širi i imaginarniji. Tako ja danas, osim što sam član svoje obitelji koja je osnovni oblik klana, mogu reći i da sam Splićanin, hajdukovac, Dalmatinac, Hrvat, katolik, pripadnik EU, bijelac, muškarac, heteroseksualac, čovjek, itd. Ja pripadam u pun qua zajednica i svaka od njih me na neki način određuje.

Klanovi iz vremena politeizma bili su pod kontrolom boga čopora.

Bog čopora je onaj bog, koji je nekad pripadnicima klana govorio da bezrezervno zaštite subraću od napada divlje zvijeri ili drugog klana. Svi za jednog – jedan za sve. To je tada bio dobar bog, koji je svojim savjetima pomogao klanu, da se održi na životu. Istovremeno, to je i životinjski bog. To je isti onaj bog, koji je mojega džukca natjerao da se bez razmišljanja veže za mene. Identični su to porivi, kod pasa i kod ljudi.

Čovjek se navodno oslobodio starih bogova.

________________

Osjećate li vi, drugari moji, koliko je taj bog i dan-danas jak i što nam dan-danas radi?

Što pokreće većinu ljudskih potresa? Što navede dva klana koja su do jučer funkcionirala u miru, da se zarate? Kako se može desiti da se u do jučer mirnoj zemlji, učas skupi 100.000 ljudi sa jedne strane spremnih poginuti za svoj klan, i isto toliko ljudi s druge, jednako spremnih poginuti za svoj klan? A pritom, od 200.000 prisutnih, troje (ako) sveukupno ih zna što se doista dešava?

Ja ne znam kako vi drugi, ali ja gotovo da mogu nacrtati, gotovo kao da sam doživio, sljedeću situaciju. Vidim tri vojske, jedna nasuprot druge, nasuprot treće. Svaka zaogrnuta svojim stijegom. Svaki stijeg nakićen znamenjem koje veliča istu stvar, ali na tri jezika – njihovu odanost prema Bogu jedinome, uglavnom. Na prvom stijegu zakletva Kristu, na drugom Hristu, na trećem Allahu. I onda vidim te ljude kako se – kao na neki nevidljivi mig - zaneseno i entuzijastično pokolju.

I sad, je li uopće važno tko je pokrenuo kaos? Da, svakako je važno – u ljudskim mjerilima. Važno je da pravda sustigne svakog gada. Ali sad želim naglasiti to, da im svima skupa Bog jedini plače, dok se Hijena u pozadini smije.

Zašto je i dan danas zov boga klana toliko nenadjebiv i neodbaciv, da ljudi učas zaborave na svoju ljudskost, na svoje biće, na ideale, na poruku „Bog je u tebi“, nego se bez razmišljanja prihvate toljage, pa – juriš! A sve navodno u ime Boga Jedinoga, kojega si tim činom upravo negirao ???

Za klan! Za dom! Kolji Purgera !

Bog klana je u međuvremenu postao zao i jako lukav. Valjda nam se sveti zato, što smo ga se odrekli. Uvlači se neopazice i koristi se raznim smicalicama, ovisno o tome, koliko se osjeća jakim. Vrlo često se koristi točno određenim klanovima, jer se kroz konflikt tih klanova stvori najveći kaos. I krije se, a cijelo vrijeme nam je pred nosovima. Nekad nas je vodio na mitinge, a sad nas trza na druge načine. Nigdje nisi slobodan direktno govoriti o njemu. Prejak je, preduboko se infiltrirao. Gdjegod pokušao, štiti ga neko Pravilo XXX.



Izgleda da pravu slobodu možeš naći samo tamo, gdje je i pravi Bog. Isključivo u samome sebi.

 

[Papa Romeo]

Mnogobostvo je, otprilike, vjerovanje da je za svaki prirodni nagon ili potrebu da nesto cinimo, zasluzan bog, koji nam sugerise i tjera nas da to i cinimo. Znaci, umjesto rijeci nagon, koristimo rijec bog. Kasnije su svi ti nagoni objedinjeni pod volju jednog boga

Pozabavili smo se malo i oko teme vezane za boga, taman toliko da se iskaze licni stav po tom pitanju, pa mozemo dalje u filozofiju.

@Stipe se u jednom postu zalio da ne kuzi bas najbolje dimenziju vremena, pa da mu malo pomognemo da je dokuci, tako sto cemo iznijeti nase vlastito misljenje na tu temu.
Sta je vremenska dimenzija?

 

[Vutra Samotnjak]

 

[joe123]

Sta je vremenska dimenzija?

Pa, vrijeme nam je upravo jednaka misterija, kao što je to i prostor.

Krenemo li o vremenu, netko će početi kenjati kako je čovjekov životni vijek beznačajan, u odnosu na vječnost Svemira. Onda će nas to dovesti do pitanja smisla života, njegove vječnosti, imanja/nemanja duše i sličnih tema. A tu ćemo opet biti na korak to neke zapovijesti nekog aktualnog boga, koju je zabranjeno spominjati.

To ti je tako, kad ti Pravila dopuštaju Filozofiju, a ne dopuštaju Vjeru.
Nisam se ja uhvatio Boga, nego Čovjeka.

Ove vrste tema su škakljive, na tankom smo ledu i zahtijevaju pametnog i vrlo aktivnog moderatora. S moje strane, mislim da upravo ovakve teme obogaćuju cijelu stranicu i da ih se isplati poticati. S druge strane, suptilini mig moderatora će biti dovoljan, da shvatim kako sam u zabludi.

Onda, `oćemo o vremenu?

 

[Pantagan]

Ništa ja vas ne kontam ali pratim ko da mi je sve jasno
Sorry na malo spama ali malo muzike uvik dobro dođe
Samo vi raspravljajte

 

[Vutra Samotnjak]

pozitivan spam + =
ja isto čitam,pa se zbunim i izgubim ko' magare u magli

 

[hazeri]

Vrijeme je kao i ljudi,promjenjivo sa mogucnoscu promjene.Shvatis koliko je vrijeme(sat,minute,sekunde,dani)potpuno nebitno kada tako odlucis i zivis.Npr.imao sam priliku dosta ljeta,zima zivjeti u jednoj kuci,u sumi,na 800 metara visine.Planinarska kucica bez sata,bez vremena..Imali smo svoje obaveze i rituale koje smo prilagodavali situaciji,ne vremenu.Nekako je sve islo prirodno,probudis se pojedes,radis,marenda,kava...kuci,tusiranje,rucak...cill do crnog mraka i kad umor udari legnes.Naravno da smo imali covijeka od vremena koji nas je "podsjecao"na budenje.Ali sam sat,vrijeme je tada bilo nebitno.Tada shvatis koliko samo vrijeme utjece na covijeka i kako ga samo presingira,opterecuje...trazi konstantno planiranje i pridzavanje zadanih rokova.Po meni glavni krivac za mnogobrojne bolesti.Trcati za vremenom,kratki dani,duge noci...dali je to bitno..je,sustavu koji je tako napravio kako bi mogao "pleme"obuzdati,pripitomiti..jer inace divljastvo bi bilo na sve strane.U biti kakvi su ljuditreba tako i biti.Ali mogucnosti zivota da zivis bez obzira na vrijeme je bogastvo.Gledao sam jedan dokumentarac tipa sa Jamajke gdje apsolutno cijeli posao oko bungalova i zivot zivi sa pogledom u sunce,za sat nije cuo...i tocno se vidi prirodnost,opusteni pokreti bez trzaja dali sta mora,kasni,proslo je...Vrijeme nas cini nervoznim i samim time napornim,vrijeme je novac..he,he..je,je..kome..Abramovicu..
Kako god...vrijeme je samo ljudska glupost,nista vise...vjerovatno niti ne postoji kao i mnoge zablude..dali ga ti,ja shvacas preozbiljno..da..jer moras..ako ne radi sebe,radi svoje obitelji.A dali to mozes promijeniti,dali uopce zelis..mozes,a opet nemoras..Vrijeme je da prestanem,moram u 11 sati nahraniti psa.......
Edit;kenjati je nekome kenjati,a drugome pametovati dok je trecem o zivotne vaznosti,kenjanje o necemu nekome ima smisla,nekoga cini glupim,pametnim,konzervativnim..Bitno je kenjati da bi se mogli nadovezati i reci daj ne kenjaj...ali dali stvarno kenja...ili..i tu bi se dalo dobro,dobro raspraviti oz vise uglova samog kenjanja.U svakom slucaju..kenjam..ali iz mog "ugla"..gledanja,pisanja...

 

[Papa Romeo]

To ti je tako, kad ti Pravila dopuštaju Filozofiju, a ne dopuštaju Vjeru.
Nisam se ja uhvatio Boga, nego Čovjeka.

Mislim da pravilnikom nije zabranjeno spominjanje ni boga, a ni covjeka, ukoliko se spominje iz licne perspektive, neke licne vjere i vjerovanja. Jedino sto se, samo po sebi, podrazumijeva jeste da, prilikom pisanja ne koristimo uvredljive rijeci, kojim bi povrijedili necija licna ili kolektivna osjecanja.

Ovaj clan pravilnika "10. Bez nacionalnih, političkih i verskih tema!
Strogo je zabranjeno pokretati nacionalne, političke ili verske teme! Svaka rasprava na nacionalnoj, verskoj i političkoj osnovi biće momentalno obrisana! Ovo je forum namenjen korisnicima sa prostora bivših Jugoslovenskih država i molimo Vas da to poštujete, a svoje emocije iskaljujte na nekom drugom mestu." shvatam u smislu da, ne postavljam sebe kao nekog glasnogovornika i proklamatora jednog tora, da velicam svu blagodat koja mi je u tom toru data na raspolaganje, a sama blagodat bilo kojeg tora lezi u laprdanju, jer "brizni pastiri" ovcama jedino dozvoljavaju da mekecu i bleje.
Onda se, po dobrom starom obicaju, kojeg se tesko otarasiti, pojavi neki drugi proklamator, koji omalozavanjem drugih torova, svoj pripadajuci tor dize nebu pod oblake, pa se iz svega toga izrodi neugodna prepirka, sa jos neugodnijim sadrzajem. E, to je zabranjeno i treba tako ostati.

Vremenska dimenzija, za razliku od vremenske dijagnoze, tipa pada kisa, suncano je itd., nije nista drugo, vec odrednica koja nam olaksava komunikaciju. Dakle, vrijeme ne postoji, kao fizicka velicina, vec je pojam koji nam sluzi da lakse opisemo neki dogadjaj, koji se odvio, odvija ili ce se odviti u prostoru.
Mislim, stvar je jako prosta, ako se ne dotakne cika Albert i Teorija relativnosti, pa se pokrivimo u iskrivljanom prostoru i jos krivljem vremenu.
Mada, ni u toj teoriji nema nista komplikovano i neshvatljivo.

 

[joe123]

Vrijeme nas cini nervoznim i samim time napornim,vrijeme je novac..he,he..je,je..kome..Abramovicu

Totalno se ne slažem, za Abramoviča.
Priča mi prijatelj događaj od prije nekoliko godina, u Trogiru. Ulazi Abramovič s jahtetinom u luku, a dolje mu smeta lokalni ribar u malom kaiću, opaljen od sunca i u majici "na špaline".
I onda prijatelj priča, kako je u jednome momentu, sva užurbanost sa Abramovičeve jahte stala, i sve se fokusirali na staroga. Kad se on, dostojanstveno i polako, sve po propisima, pomaknuo i oslobodio prostor jahti, onda se "život" nastavio.
I Abramovič se naklonio starome. Svjestan je on da nema tih novaca koji mogu kupiti vezu, koju taj stari ima sa morem.

A ovo kako ste proveli vrijeme u planinarskoj kućici, govori da najbolje stvari ne možeš kupiti novcem. Trebaš ih doživjeti. Savršen odmor

Dakle, vrijeme ne postoji, kao fizicka velicina, vec je pojam koji nam sluzi da lakse opisemo neki dogadjaj, koji se odvio, odvija ili ce se odviti u prostoru.

Dragi moj Romeo, vrijeme je još jedna od stvari, o kojima sam u zadnje vrijeme stekao sasvim drugačije stavove, nego sam to imao cijeloga svoga života. Na neki sam način na pojam vremena počeo gledati iz drugačijeg kuta, pa sam, u posljedici, dobio i drugačije zaključke.

Za početak, ja bih progovorio o prirodi našeg doživljavanja vremena.

Materijalna dimenzija postojanja je čovjeku oduvijek bila jasna. Morala je biti jasna, jer drugačije ne bi preživio. Sve što nas okružuje, jest materijalno. Htio - ne htio, moraš razlikovati je li do izvora 5 metara, ili 5 kilometara, bez obzira znaš li što je to metar. Ako ne razlikuješ ti, razlikovat će tvoje noge. Htio ne htio, ti znaš da ćeš polomiti iste te noge, ako skočiš sa 20 metara visine. Materijalnu dimenziju postojanja jednako kapira čovjek, kao i pas. I pas zna da se treba izmaknuti batini.

Za razliku od materijalne dimenzije, vremenska dimenzija nije toliko opipljiva. Za osjetiti vrijeme, treba razum. Da bi živo biće imalo razum, treba imati ego. Ego ima samo čovjek, pa samo čovjek može doživljavati vrijeme. Tako pojam vremena u pasjem svijetu - ne postoji. Ali temu ega smo već apsolvirali, pa nećemo o tome.

U svakom slučaju, moglo bi se reći da je vrijeme je puno više kategorija koja dolazi iz duha, nego materija.
To bi bila ukratko jedna važna razlika kako je ja vidim, ali dalo bi se o tome diskutirati naširoko.
_________________________________

Sad se postavlja pitanje: je li vrijeme manje, ili više važno od prostora i materije, samo zato što potiče iz imaginarnog, duhovnog izvora? Jer, počesto se, valjda zato što je imaginarno, kaže "Vrijeme ne postoji", "Vrijeme je samo to i to ..."

Pa, dopusti mi da ti odgovorim konkretnim i vrlo osobnim primjerom. Uključit ćemo Mamu Romeo. Često si je spominjao. Siguran sam da imaš ukusa i da si dobro izabrao. Ali, nije to sad tema. Tema je, koliko kome objektivno vrijedi Mama Romeo.

Kontam, ovako. Možeš ti biti srećković ne znam kakav, ali sigurno nisi uspio oženiti najsavršeniju ženu, koja hoda kuglom zemaljskom. Sasvim sam siguran i na neviđeno, da u ovom svijetu hodaju milijuni žena koje su u usporedbi s Mamom Romeo pametnije / veselije / vrijednije / imaju veće sise / bolje općenito u onome, što nekoga možda kod žena pali, i što je eventualno dovelo do toga, da se vežeš za nju.

Ja stoga doista ne vidim razloga, da Mamu Romeo cijenim na bilo koji način više, nego to cijenim ijednu drugu ženu, na kugli zemaljskoj. Eventualno zato što vidim da mi je prijatelj uglavnom psihički uravnotežen, pa iz toga zaključujem da gospođa redovito upražnjava bračne dužnosti. Dobila je plus, samo zbog toga. Dakle, objektivno gledajući, za mene je Mama Romeo - jedna od mnogih.

S druge strane, tvoja perspektiva je sasvim drugačija. Ti ćeš se sjetiti svega dobrog i manje dobrog što si prošao s njom, prvog poljupca, putovanja tamo - ovamo, njene tuge kad si je nečim iznevjerio , kad ti je prvi put dala da (CENSURED!!!!), sjetit ćeš se svega što si podijelio s njom. Sjetit ćeš se svoga života.

Ti ćeš Mami Romeo pridružiti dodatnu vrijednost, iz svojih osobnih, duhovnih razloga.
Ti si spreman (od)jebati sve te pametne, lijepe, bogate, interesantne kvočke, nijedna od njih nije ni do koljena Mami Romeo. Ona tebi, objektivno, vrijedi više od sviju skupa. Bez obzira na sve reklame, filmove, kurce-palce koji ti svakodnevno ispiru mozak. I trajat će to tako, vrijedit će ona toliko, ne do Nove godine kad je zakonski istek roka, niti do onda kad Cosmopolitan izbaci novu liniju optimalnije sisatih žena, od dosadašnjih. Dokle će to trajati, odlučuješ isključivo ti. Ako meni ne vjeruješ, pročitaj opet onu Zapovijest.

To se prijatelju moj zove ljubav, i to je najveća dodatna vrijednost, koju čovjekov duh može udijeliti.

______________________

I ako primijetiš, sve što doista vrijedi, uvijek dolazi iz duha.

Kad je kolega hazeri planinario, osjećaj sreće je dobio iz duha.
To što imaš posebnu ženu, možeš zahvaliti svome duhu.
Ova naša komunikacija dolazi iz duha.

Ali, čak ni jebeni Mercedes Benz ne bi bio ništa drugo doli hrpa lima, plastike i stakla, od skupljača sekundarnih sirovina plaćen cca 400 E, da u svakom primjerku ne živi duh Benza, Forda, Boscha i drugih velikana, koji su pokrenuli automobilsku industriju. Automobil koji se kotrlja na cesti je samo preslika djelovanja njihovih inženjerskih i pionirskih duhova. Onog trenutka kad on više nije podoban za funkciju za koju su ga osmislili ti duhovi, on više ne vrijedi 100.000, nego 400 E.


Tako da, vjerujem da to što vrijeme dolazi iz duhovne kategorije, može samo povećati njegovu vrijednost,u odnosu na prostor.

_________________
I da, pada mi na pamet interesantna podtema:
Čini li se još ikome da škole sistematski ubijaju duh u učenicima?

 

[joe123]

Možda najbolji dokaz da vrijeme i duh idu ruku pod ruku je pojam koji ih povezuje, "Duh vremena"

Po wiki,
Duh vremena (njem. Zeit-vrijeme, Geist-duh) označava općenito prevlađujuća intelektualna uvjerenja, ideje, mišljenja i poglede na život tijekom određene epohe koje određuju sociološku, kulturološku i vjersku klimu i načela ponašanja te etiku određenog vremenskog razdoblja.

Onda, šta vi kolege kažete, jesmo li danas bliže humanizmu, ili renesansi?
Ili je duh današnjeg vremena plitki i površni materijalizam, život u kojem je sve - od gaćica do djeteta - za jednokratnu upotrebu, u kojem se sve iskoristi pa baci? Kako ga nazvati?

Možda, ovako: nađi, pojebi, ******. Jednako čovjeka, kao i stvar. Meni se čini da je to aktualni duh vremena.

_______________

Neke riječi su jednostavno genijalne. Čim je čuješ, kao da osjetiš njeno značenje. Npr, riječ "nož" je meni prilično jezovita.

Takvu energiju, ali u suprotnom smjeru, meni nosi i staroslavenska riječ "starosta", inače puno češće korištena od Srba, nego od Hrvata. Označava načelnika, prvog čovjeka neke zajednice.

Primjećujete li vi koliko energije nosi ta riječ? Koliko dostojanstva? Koliko značenja?
Starosta ne može biti bilo tko. Starosta je mudra, sijeda glava, puna životnog iskustva. Starosta je onaj, kojeg je život već kuhao i pekao, kojega se sluša i čija svaka riječ ima značenje. Starosta može biti onaj stari iz kaića, ali Abramovič sigurno ne može, pa da je i 100x bogatiji. A Abramovič to već i sam zna, i zato mu se naklonio.

Stari Slaveni su, kao i svi drugi stari narodi, znali cijeniti starost.

Što mi danas radimo sa našim starinama? Kako se odnosimo prema njihovoj starosti, iskustvu, mudrosti?

Pa Bog nas ne ubio, koristimo sva moguća sredstva da suzbijemo ikakvu mogućnost da netko drugi vidi, kako smo se postarali. Em botoxi, em operacije, em team-buildinzi, em transplantacije krvi za pomlađivanje... Svatko, ako ikako može, pokušava pobjeći od ikakvih znakova starosti.

Npr, Tina Turner mi je od matere starija, a još skače ko koza po bini.
Neću dalje o Jaggeru i ekipi.

Kako ćeš ti objasniti svojoj dragoj, da je ona bora koja nju najviše smeta, tebi najdraža. Najdraža jer joj je nastala, otkad je ona sa tobom. Tako da je ta bora, na neki način, najintimniji svjedok vašega odnosa. Ne prihvaća ona to. Ta bora njoj jednostavno - smeta. Ako joj kosa nije piturana, ona se osjeća neurednom.

Nije da ona ne shvati, što joj ja kažem.
Samo odvrati, da je stvarni život nešto drugo.

 

[Papa Romeo]

Razumijem o cemu pises. Sve su to epohe odredjenog trajanja, bilo pa proslo i vise tog nema, ili ce biti, al jos nije, pa se svede da i toga trenutno nema

A zivot, ovaj sad, dok ovo tipkam je prost i jednostavan. Tipkanjem mislima dajem tu dimenziju da ih neko moze opipati, da me moze upoznati, bez obzira sto me nikada nije vidio.
I ja se promijenim, psihicki! Vise nisam onaj od maloprije, vec neki novi, a ti vidis trag koji je stari Romeo ostavio u nekom vremenu, koje je iscezlo, kao i sam tadasnji Romeo. U svom svijetu ga ponovo ozivljavas, ali u realnom, ovom trenutnom to ipak ne cinis, jer nemas tu mogucnost.

Vrijeme, kao i ostale mjerne jedinice su tvorevine, koje nam sluze da opisemo neku materiju u nekom prostoru. Ukoliko je prostor prazan, 100% vakuum, nema ni vremena, a nema ni duzine, sirine, visine. Materija, koja 100% popunjava neki prostor, takodje izbacuje vrijeme i ostale dimenzije iz igre.
Samo materija u pokretu kroz prostor, njihova uzajamna igra, tvore dimenzije, koje nam sluze za opisivanje te igre, izmedju ostalih i vremenski interval.
Za razliku od trenutka, kao osnovne vremenske velicine, u kojem je vrijednost jednaka nuli i u kojem nema dogadjaja, samim tim ni potrebe za vremenskom dimenzijom, vremenski interval nam daje opis dogadjaja koji se odvio, odvija ili ce se, pod objektivnom pretpostavkom odviti.

 

[hazeri]

Dode cova u nas preljepi Dubrovnik,meni jedan od ljepsih gradova sto sam uzivo vidio.I tako se on odluci malo odmoriti,ima para,pun je,jahta od 130 metara,22 clana posade,tri kuhara..Sve super kad hebiga,iskrso posao,vrijeme tece..kako doci,uzeti lovu prije drugih pirana koji cekaju iz prikrajka da pogrijesis,da te pokopa i bude na svim naslovnicama Biznisa..i tih njihovih burzovno-poslovno-bogatasko-dionicarskih novina..I razmislja,misli,misli..i nista ne izmisli.Ima covijeka koji misli za njega,koji vodi racuna da pirane,majka Rusija budu daleko,daleko od njegova "doma"bez obzira gdje to bilo..samo ne u Moskvi..Ima on i dva savijetnika..mislim taj covijek sto misli za "covu"..ima i raspored,knjige..ne kompjutore...i smisli kako u tri dana napuniti tu "jahticu"i neprimjetno piranama oteti zadovoljstinu utapanja i uzivanja u tudem padu..he,he..pirane..A kakva je tek on pirana..ona podla..od iza,grize po repu i cim osjeti opasnost...azil,drzavljanstvo..sve spremno po svicarskim sefovima,a cinovnici uljudno u kravati i zalizanoj kosi to paze,maze kao sto njih "cova"mazi..Da,mazi on,mazi..Sto bi helikopter koristio,avion..lagano jahtica i zustro prema piranama..ubiti im vrijeme i samim time "pobijedu"...milion eura,11 cisterni,tri dana je trebalo da se pirana vrati i ostane na vrhu...do kada..vrijeme ce pokazati kada...dali uopce kada..ili zasto..

 

[joe123]

Trodimenzionalni prostor matematički prikazujemo XYZ koordinatnim sustavom. To je čisto prostorni sustav, a ako mu ubacimo vremensku dimenziju, nazovimo je T, tada imamo prostor-vremenski sustav.

Zamislimo li onaj Rimčev Concept One kako ga upravo turira Richard Hammond, i čeka oznaku Start, kada će vrijeme početi teći. X, Y, Z, T = 0.
I onda u jednome momentu, hazeri označi start.

Propaganda govori da će se Hammond za točno 2,5 sekundi gibati brzinom od 100 km/h. Za vrijeme dok je postigao tu brzinu, sigurno je prešao nešto puta. Propaganda ne govori koliko, nije ni važno, pa neka bude okruglo 1000 m.

I sad, promislimo malo o Hammondovoj situaciji u vremenu 2,5, kad je upravo dograbio prvi kilometar.

Normalan čovjek bi situaciju opisao ovako: Hammond je pun adrenalina, sva osjetila mu rade 110% i ako je ikada bio svjestan da živi, bit će toga svjestan u trenutku 2,5.

S druge strane, možemo se postaviti filozofski i reći: Trenutak je 2,5 i samo je to ono, što doista jest. Sve ostalo je

bilo pa proslo i vise tog nema, ili ce biti, al jos nije, pa se svede da i toga trenutno nema

Možemo postaviti takvo pitanje. Ali, što onda s tim?
Nemamo prošlosti, nemamo budućnosti, znači da nemamo nikakve perspektive. Ne postojimo. U usporedbi s geometrijom, svoje smo postojanje sveli sa 3D + vrijeme, na 3D. A to svođenje je još puno strašnije, veće i temeljitije nestajanje, nego kad npr. 3D prostor svedemo na 2D. Život bez komponente vremena - ne postoji.

Čovjekov život je evolucija u vremenu, svakim infinitezimalnim djelićem vremena koje prođe, čovjek se infinitezimalno malo promijeni.
I onda iz tog razloga, čovjek u svakome novom trenutku može reći:

Vise nisam onaj od maloprije, vec neki novi, a ti vidis trag koji je stari Romeo ostavio u nekom vremenu, koje je iscezlo, kao i sam tadasnji Romeo.

Upravo zato što je čovjekov život evolucija u vremenu, ne svodi se na trenutak i ne može biti zamrznut. Čovjek se u svakom trenutku mijenja, obzirom na informacije koje je dobio iz materijalnog svijeta. Ako bi bilo tako da čovjek živi samo u trenutku, onda bi sve što je prošlo, čovjeku postalo apsolutno irelevantno onoga trenutka, čim je prošlo. Ali, očito je da to nije tako. Informacije koje su bile u trenutku iza nas, čovjek iskoristi da se promijeni, da evoluira. To ne bi mogao napraviti, da su informacije jednostavno iščezle. Čovjek se ne bi imao razloga ni mogućnosti mijenjati. Desilo bi mu se ono, što bi se desilo kocki, ako je ubaciš u 2D prostor. Izgubio bi mogućnost postojanja.

I ne samo to. Ljudi i neke životinje imaju razvijeno i pamćenje. To znači da informacije koje je Hammond stekao u vremenu 2,5, može iskoristiti još neograničen broj puta i bilo kad. Npr, dođe kući pa pogleda snimku i dođe mu muka kad vidi, da se skršio. Došla mu muka danas, iako je od njegove nesreće prošlo već mjesec dana.

Uostalom, na na način na koji smo ovdje izmasakrirali vrijeme, možemo izmasakrirati i materijalni svijet. Kažu da je materijalni svijet građen od materije. Materija se sastoji od atoma. Atomi se sastoje od protona, elektrona, neutrona i oooooooooooogromnog prostora između njih. Taj prostor između njih, ta praznina, to su svemirske proporcije. Ništavilo između elektrona i protona je isto, kao ništavilo između dvije zvijezde. Od puste materije, ostade praznina.

Pa zašto onda materiju zovemo materijom, a Svemir praznim prostorom?
Možda je u stvari atom Svemir, a Svemir atom?
A šta ako izumimo mikroskop koji povećava još 50 tisuća milijardi puta više, pa se ispostavi da se i elektroni i protoni sastoje od - ničega?

Isto je tako s matematikom. Ti možeš početi sa derivacijama, integralima, nekim teorijama kaosa i slično, a ja ću ti uzvratiti sa prvim razredom osnovne škole. Trokut čine 3 točke u ravnini, povezane pravcima. Dužina je pravac, omeđen točkama. A ima li ikoga da prvašićima objasni što je to točka?

Sve što dolazi iz duha, vrijedi naročito.

 

[hazeri]

Čovjek se u svakom trenutku mijenja, obzirom na informacije koje je dobio iz materijalnog svijeta

Mislim potpuno suprotno,ne tvrdim da je ispravno.Dapace,bas te informacije koje dobiva mu odreduju put,jel negativan ili pozitivan,to je vise do razmisljanja,odgoja,opreza..Mobitel..vrazja sprava..Na moru si,punica zove da je u bolnici....buuuuuu..cao more,truba,cice i plavetnilo mora..dobrodosli u "miris"bolnice..buuuuu...Informacije su te koje pokrecu glupost i pamet..ovisi iz kojeg 3de,4de,5de kuta gledas,osjecas..Znam covijeka koji je potpuno imun na informacije,bilo kakav tip traca ili materijalnog dobra..Boli ga ona stvar i sa 78 godina nema sjede dlake..Dali je manje intelkektualnim osobama teze ili lakse prihvatiti informaciju..bila ona losa ili dobra..Neznam..ali znam da informacija moze unistiti dan,tjedan,godinu..Sad ulaziti u pricu onog tipa...sve se moze kad je sve sredeno u glavi,jak duh...sve stoji...ali informacija..prezatrpani smo informacijama da bi ih mogli odbaciti,kontrolirati...prenatrpani...odo..gotov sam,prenatrpan...
Edit;
Da,covijek se bas mijenja...

 

[Herb Gardener]

meni je recimo fascinantan subjektivni osjecaj vremena.
osjecaj koji me zbunjuje pomalo.

recimo,tijelo mi ima 38 godina,kazu izgleda kao da mu je 28,srce mi je naivno i razigrano kao da mu je 16,a dusa mi je teska kao da ima stotinu ljeta...

i koliko sam onda ja star?