Vjernik sam, jer vjerujem u svoj licni sud. Ne mogu reci da se u cjelosti pridrzavam zakonika jedne ljudske zajednice koji je pisan prije 2500 godina, a nalazi se u bibliji jer drugih knjiga nije ni bilo, pa su sve knjige pisane u jednu - Bibliju, ali, pridrzavam se vecine napisanog. Taj isti zakonik, evoluiran doduse, nalazi se i u danasnjem zakonu na nivou drzava. Smisao tih zakonika je da ukazu na cinjenicu da se svako lose djelo kaznjava. Nije bitno kakve su tada bile kazne, kao sto nisu bitne ni sadasnje, bitno je da se zlocin kazni. Cak i danas imamo smrtnu kaznu u zakonu.
Biblija je pisana u razdoblju od 1500 godina! Pisana je na tri kontinenta, kroz istoriju naravno, na tri jezika. Pisali su je svi profili ljudi; seljaci, zanatlije, ucitelji, doktori, naucnici, filozofi, carevi.., pisalo ju je cetrdeset generacija. Biblija je poput dnevnika evolucije ljudskog drustva i kamo srece da je tim duhom ispisivana do danas. Zamisli koje bi to istorijsko bogatstvo bilo.
Dio biblije koji je meni, za moje poimanje vjere, najsrodniji je pisan u drugoj polovini 1. vijeka, a bavi se Isusom kao bogom i Isusom kao covjekom.
Biblija je iskustvo prenoseno vijekovima i primjeri koji su u njoj opisivani su metafora. Nije bitno da li su bili Adam i Eva, Adem i Hava, bitan je smisao price, a ja ga ne vidim u bozijem zabranjivanju branja jabuka, vec u efektu koji je ta zabrana izrodila. Izrodila se radoznalost! Klica iste ove radoznalosti koju mi danas posjedujemo.
Zasto mislis da bog mora sve da zna ako je svemocan. Meni je logicno da pod svemocnost spada i sposobnost zaborava. Mozda je znao pa se natjerao da zaboravi, mozda se nikada nije ni interesovao.
Primjere koje navodis po pitanju okretanja i drugog obraza govore o smjeru u kojem ti razmisljas.
Smisao u toj prici vidim kao prihvatanje kazne za pocinjeni grijeh. Ako se ogrijesimo o nekoga toliko duboko da nam taj neko udari samar, onda bi okretanje drugog obraza znacilo da smo shvatili da smo pogrijesili.
To su primjeri koji ukazuju na dublji smisao i ne mogu o njima komentarisati kao o kafanskoj tuci u kojoj je Mujo opalio samar Hasi, pa mu je ovaj vratio ili nije i zasto nije! Jel ispo pizda ili je mangup.
Sad se mozemo dohvatiti samaranja u primjerima. pa se zapitati da li je ispravno navesti takav primjer, jer samaranje je produkt gnjeva, a gnjev je sam po sebi grijeh. To su krajnosti u kojima covjek zna zalutati i izgubiti pravi smisao.
Jos uvijek imam osjecaj da me dozivljavas kao nekog fanatika, zaglupljenog i zavedenog. Pisem o sebi, svojoj vjeri, licnoj ne kolektivnoj, o svojim zivotnim iskustvima. Ispovijedim se ovde, s vremena na vrijeme, a ti mi trazis dokaze o postojanju boga. Kakav to dokaz mogu da ti dam, a koji ce tebi biti prihvatljiv?! Kako bi ti zelio da ti opisem boga, a da nije kao sto u bibliji pise tvorca svega vidljivog i nevidljivog. Bozija cestica, najsitniji djelic materije od koje je sve sazdano. Tvorbena osnova svega. Informacije koje prenose tako sitne cestice sacinjavaju inteligenciju.Sve je to bog.
Kako bi ti opisao osjecaj ljubavi nekom ko to nikada nije osjetio?
Nekom koga su maltretirali citav zivot, kome njeznost i ljubav nikada nisu pruzeni. Mozes li je opisati?
nisi li prije rekao da je bibliju pisao inteligentan čovjek? nekako ti se priče ne poklapaju...
imaš pravo i imaš dobar osječaj da te doživljavam kao fanatika, a šta znači fanatik, to je čovjek koji favorizira jednu opciju pred drugom, ja ne favoriziram ništa jer nemam šta favorizirati, dokaži da sam u krivu i ja isti tren mjenjam mišljenje, nema kod mene favoriziranja, stvar je u tome što je ljudski mozak glup, ne tvoj ne neki lijevi, svi ljudi su glupi, pamet je ubiti smanjenje gluposti, što je čovjek pametniji to bolje shvaća stvarnost, no to ne znači da nije glup...
ja da bih u jednu ruku to eliminirao krenuo sam lakšim putem, a to je dokazivanjem, i kao što sam već 100 puta rekao, time se ubiti ne dobiva 100 postotna istina, ali je put koji vodi do maksimalno dobivene istine... to ne znači da nisam otvorenog uma, to znači da sam skeptik i da mi nitko ne može uvaliti muda pod bubrege...
ajoj, frend, ti si baš gadno zabrijao. bez uvrede, ali puno pričaš, a sve to što pišeš nekako mi je bezveze. sad ćeš reći da nemam što drugo reći i da ne mogu pobiti tvoje argumente, ali stvar vjere je da ili ti je darovana ili nije. Ja s tobom ne raspravljam niti me zanima što imaš reći da tobože sve ono što vjerujem baciš pod noge i ismiješ. Samo reagiram na tvoje upise koji nisu valjani, kao što bi ti reagirao kada bih ja tvrdila da je 2 + 2 = 5.
Dakle, kao vjernik i praktični i istinski i teorijski i svakakav, govorim ti da pričaš priče bez pokrića.
Možeš izložiti cijeli Testament s nizom nekakvih argumenata, ali moj život takav je da mi je Bog puno više rekao tišinom i šutnjom, nego što će bilo koji čovjek cijelim nizom riječi.
Sad ti meni možeš napisati kako je Isus bio bijesan pa je vikao na Mariju kada je bila svadba u Kani, kako jedan milosrdni Bog može reći Mariji "što ja imam s tobom?!". Ti vidiš grube riječi, ali poanta je u tome da je Isus svojim životom dao primjer onima koji će ga slijediti. Znači, svadba je, slavlje, odjednom nema vina, slavljenici se očito nisu dovoljno dobro pripremili za svadbu. Pametan si čovjek, pokušaj drugačije čitati. Imaj oči da vidiš što piše.
Ili recimo možeš mi izvaditi citat kad Isus grubo kaže Petru "Nosi se od mene, Sotono!" Kako može Petru tako nešto reći?! Ne govori on to Petru, nego onome koji ga preko Petra kuša.
Često pričaš o znanstvenim činjenicama, mogu i ja uzeti jedno vrijeme, pročitati nekoliko knjiga iz određene materije i krenuti s tobom raspravljati. A recimo da ti nisi samo pročitao nekoliko knjiga, nego ti je ajmo reći znanost posao. I sad nas dvoje polemiziramo i ti, naravno, na osnovu mojih riječi ubrzo shvatiš da imam samo teoriju, ali prakse gotovo ništa.
Eto, tako je to s tobom i filozofiranjem o SZ i NZ. Možeš čitati, ali ne živiš to, ne znaš što govoriš.
stvar je što ja razumijem šta biblija želi reći, i sve je to lijepo i krasno, ali i dalje ostaje na tome da je to samo knjiga, isto kao heri poter, zagor te nej, alan ford, kuran, pinokio, rat i mir, gospodar prstenova itd itd..
dakle nije dokaz da postoji bog, pogotovo ako niti sami ne vjerujete u knjigu i izbacujete mnoge činjenice, pa ja ne razumijem vas, kao da sami sebe ne čujete, tj čitate, u knjizi piše, bog je rekao to i to, a vaša reakcija je, ma da to je onaj dio knjige koji nema veze, ja čitam samo ove odlomke..
nego, ti koja živiš tu knjigu, zar si cjelu knjigu pročitala od a do ž?
bog je stvoren samo radi promoviranja i poboljšanja civilizacije, da nije stvoren bog, ljudi nebi slušali, jer nema nitko autoritet kao netko svemoguč i sveznajuč, kako možeš raditi iza leđa nekome tko je svemoguć, ne možeš, zato su i stvorene takve priče... ista stvar i sa rajem i paklom, šta znači zatvorska kazna ili smrt kada te na kraju čeka vječna patnja ili vječno blagostanje, ali u drugu ruku dobro je da razne budale i dalje vjeruju u boga, jer tko zna šta bi bilo kad bi prestali vjerovati, možda bi nastao kaos..
isto kao što sam ja prevazišao vjeru u boga tako si i ti vjeru u djeda mraza, i sad kad bi saznala da neki čovjek od 30 godina vjeruje u djeda mraza mislila bi kako je retardiran...
Upravo tako, pa i zakoni fizike kazu da se energija ne moze unistiti, vec samo pretvoriti u drugu energiju, a ni medicinski mesari nisu, niti mogu da obrazloze kako bilo koji čovek posle smrti izgubi 21 gram, bez obzira na tezinu, visinu i starosnu dob. Ono malo duše.
U Darvinovu teoriju neverujem jer ona bi morala da bude ciklična, a ja sam mnogo ljudi video koji su postali majmuni preko noći, a ni jednog majmuna nisam da je postao čovek niti postoji zapis o napretku istog. Znači da je majmun i pisao ovu teoriju.
Bog postoji, i on sada sedi sa mnom dok kuckam ovo i sa tobom dok ovo čitaš, a biblija je pisana za one ljude koji ne mogu da razumeju ovo što sam ja napisao da bih ograničavala ljudske nagone, odrzala moral, davala volju i pripovedala šta je dobro a šta ne činiti.
sam sebe kontriraš, ako se energija ne može uništiti, gdje nestaje taj 21 gram? 21 grama perija i 21 gram željeza je i dalje 21 gram.. i gdje je to dokazano da čovjek gubi 21 gram?
biblija je pisana da bi glupi ljudi održavali moral itd, zašto se ja držim morala a ne vjerujem u boga? ja vjerujem da mogu raditi šta god hoću kada god hoću, ne vjerujem u dobro i zlo, ali opet se držim morala, zašto je to tako? zato jer meni ne treba bog da bi shvatio osnovne uvjete za očuvanje civilizacije, moral je bitan za civilizaciju a ne bog, a bog je tu jedino šerif radi kojeg se drži morala..
što se tiče darvinove teorije, vidi se da si informiran i da si dao truda za proučavanje teorije... jedini majmun ovdje možeš biti ti kada izvaljuješ takve stvari.. darvin je rekao da majmun i čovjek imaju istog pretka, isto kao što razne vrste pasa potječu od vuka, ako je pas nastao od vuka, kako to da ima još vukova? ja nisam nikad vidio da je preko noči iz vuka nastao pas, pa kako je to moguće?
čisti primjeri evolucije su ti "pripitomljene" vrste, otkuda je nastao pas, mačka, kokoš, krava, svinja, kupus, mrkva, krompir itd itd..
po darvinovoj teoriji, svi životni oblici koje danas vidiš su moderni oblici nastali od jednog tj prvog životnog oblika, nisu vodozemci nastali od ribe koju danas vidiš, niti su gušteri nastali od vodozemaca koje danas vidiš itd itd.. čak su i biljke evoluirale, gljive itd, moderne bakterije su moderni oblik bakterija koje su postojale prije x godina..
stvari koje pridonose evoluciji su nalazišta fosila u slojevima kamenja, na najvišljim slojevima možeš nači moderne životinje, ispod starije izumrle životinje poput mamuta i sabljozubih tigrova, još ispod moderne kasne dinosauruse, ispod primitivnije dinosauruse, ispod toga gmazove, ispod vodozemce, ispod toga ribe, ispod toga primitivne kralježnjake itd...
nećeš sigurno naći ljude i dinosauruse i prve oblike vodozemaca u istom sloju kamena..
isto tako stvari koje pridonose evoluciji su mnoge prijelazne vrste, dakle nije čak niti istina da nisu nađene prijelane vrste, sve su prijelazne vrste nađene, ako koga zanima, dati ću link na wikipediji...
imaš fosil prijelazne vrste između primitivne ribe u primitivni oblik vodozemca, prijelaznu vrstu iz dinosaurusa u pricu, prijelaznu vrstu iz gmaza u primitivnog sisavca, prijelaznu vrstu iz životinje sa 5 prstiju u konja sa 1 prstom, prijelaznu vrstu iz sisavca koji živi na kopnu u kita, čak i prijelaznu vrstu iz pretka čovjeka i majmuna u čovjeka, sve imaš samo se treba informirati, možeš i posjetiti muzeje i pogledati fosile..
Apsurdno je preispitivati moci koje prevazilaze covjekovo shvatanje, s obzirom da covjek nije svjestan ni svojih vlastitih. Zasto bi bog zelio da sve zna? Zasto bi se trudio da nekom odredjuje sudbinu ili ga poput djeteta vodi kroz zivot.
Ja kao roditelj imam mogucnost da svoje dijete usmjeravam kako ce da zivi. Da ga od malih nogu naucim da vjeruje da zavisi od moje volje. Da mu odredjujem skolu, zanimanje, drustvo, s kim ce sticati vlastite potomke, koje ce auto voziti itd. Mogao bih, al ne zelim. Zelim da mi djeca budu samostalna, da me nije strah ispustiti im ruku pri nastojanju da kroce u svoje vlastite zivote. moje je da im u tome pomognem, a ne da umjesto njih zivim.
Vjerujem da i bog slicno razmislja, jer njegov sam dio.
Mozemo koristiti sve moguce pojmove da opisemo neku situaciju ili trenutno dusevno stanje, ali svi ti pojmovi sagovorniku nista ne znace ukoliko ih licno nije prozivio. Kako opisati osjecanje koje roditelja obuzme kada prvi put ugleda svoje novorodjenjce nekome ko to nikada nije dozivio i osjetio?!
Neke stvari ostaju u nama samima i sanse da ih s nekim dijelimo su veoma male ili nikakve.
Meni je fascinantna covjekova opsesija za vjecnim zivotom. Fascinira me cinjenica da su ljudi vjekovima trude da naprave eliksir mladosti koji ce zaustaviti starenje i odumiranje celija od kojih smo gradjeni. Zakljucio sam da ljudi zele vjecni zivot u ljudskom obliku, jer vjeruju da poslije smrti nema apsolutno nicega. Upravo iz tog straha od smrti ljudi se nesvjesno odricu vjecnog zivota, ali ne vjecnog u ljudskom oblicju, vec mnogo kompleksijeg nego sto to zaveden covjek moze pojmiti.
Svako od nas je nastao iz neceg sto je prije nas imalo svoj oblik, a to nesto je nastalo od neceg sto je vec imalo oblik prije nego sto je formiralo to nesto. Sila koja prozima svu materiju u univerzumu, postojace u mom oblicju odredjen vremenski period i nema teoretske sanse da ce s mojim tijelom zauvjek nestati, isceznuti. Naprotiv, nastavice postojati i dalje, u nekom drugom obliku, kao dio nekog drugog referentnog sistema nepoznatog covjeku.
bog da postoji trebao bi tako razmišljati, ali sudeči po bibliji bitno je da se njemu klanjaš i štuješ ga jer te je on stvorio, ako ne onda te slijedi kamenovanje.. u jednu ruku slično poput roditelja koji su većinom opsesivni i žele upravljati djecom, ali se prave da ubiti ne žele... to ima smisla evolucijski gledano, jer djete je tvoje "vlasništvo", tvoje jedino nasljeđe, nešto što će ostati poslije tebe, kada ti otegneš papke neće ništa ostati osim djeteta...
dali ima potrebe opisivanje osjećaja? ubiti ti vjeruješ u telepatiju, zašto telepatski ne prebaciš osječaje drugome u mozak, i to je rješenje problema.. i osjećaju ne moraju biti stvari, zašto čovjek pod utjecajem neke droge, nepotrebno za priču koje, recimo ako ga hvata paranoja, ili strah ili sreća, zašto osjeća to što osjeća, jesu li to pravi ili lažni osječaji? to što je čovjek umislio da ga bog voli uopće ne znači da bog postoji.. ali on zbilja osjeća nešto, iako je zatucan..
čovjek je opsesivan za vječnim životom, jer je to evolucijski uvjetovano, čovjek ne želi umrijeti i to je normalna stvar, zato rjetko kada vidiš samoubojice, ako ti nisi opsesivan da živiš, zašto se ne ubiješ danas ili sutra? u jednu ruku ti pretpostavljaš da postoji život nakon života, šta ako ne postoji? koje je tvoje pamčenje prije rođenja, gdje si bio, šta si radio prije rođenja? ja isto vjerujem, to jest želim vjerovati da će biti nešto nakon smrti, ali neznam, niti otkud mogu znati, u svakom slučaju možeš umrijeti kad hoćeš, ali dali ćeš moći živjeti kad hoćeš?
teško mi je spominjati Boga jer svatko ima svoju viziju istoga,ali recimo da su univerzalne 'kvalitete' Boga slijedeće
on je sveprisutan i van vremena,zna prošlost,sadašnjost i budućnos sve što se događa je pod njegovom kontrolom,znači da je sve upravo onakvo kako i treba biti, dobro i zlo (da li te takav pogled imenjače uči da nikoga ne osuđuješ)
koliko je samo umjetnosti nastalo iz patnje, sve što postoji postoji s razlogom,sve ima svrhu i apsolutno pravo na postojanje zašto se zaplitati u dualnost,naravno možeš birati ili ne,ali takav pogled na Boga bi ti trebao reći da nikad nikoga ne osuđuješ. Što se oprosta tiče ne treba drugome oprostiti zato što on to zaslužuju već zato što ti zaslužuješ mir teško je otpustiti i biti nevezan za ljutnju,strah,mržnju,osvetu... ako si vezan time to znači da takve emocije upravljaju tvojim životom i da ne živiš ajmo reći iz srca, možeš razbiti glavu nekome zašto ne,ali to će sve utjecati na kvalitetu tvog života sadašnjeg i budućeg i nema tu ništa loše ali trebao bi imati određenu svjesnost da to vidiš,živjeti što kvalitetnije i TO JE UPRAVO SVRHA SPISA adam i eva ne moraju biti istjerani iz rajskog vrta, pa pogledaj samo naš planet koliko je fantastičan,ali čovjek ima koliko toliko slobodnu volju pa i od raja moža napraviti pakao i obrnuto.
Kak bi se reklo više je puteva koji vode do istog planinskog vrha ja bi još dodao nađi svoj,ali ne seri po tuđem
dakle ti vjeruješ u dimenzije i vrijeme kao četvrtu dimenziju, ja recimo ne vjerujem u vrijeme, vrijeme je produkt ljudskog uma, dimenzije su produkt ljudskog uma, to jest naša dimenzija je ubiti percepcija unutar naših osjetila, sve što je van naše percepcije je van naše dimenzije, nije to ništa nevjerojatno, nemoguće itd..
isto tako dobro i zlo ne postoji, to je isto produkt ljudskog uma, i najviše ovisi o kulturi ljudi, ne doživljavaju svi zlo i dobro na isti način..
za oprost, to ljepo zvuči na papiru, ali ne u stvarnosti..
nemaš više odgovornost prema njemu, sam je odabrao svoj put.
